Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[Zax]

А то,что мы считаем злом,по сути в конечном итоге им не является.
У нас однобокое видение.Мы видим здесь и сейчас.

вы вроде исповедуете иудаизм, а провозглашаете иллюзионизм....
дэнни, давайте я вам вылью кипяток на голову и скажу........... да вам показалось... и вы пока не поняли своего счастья.

[Сергей Сур]

Сказали мудрецы:
"Зло не приходит с Небес".
А то,что мы считаем злом,по сути в конечном итоге им не является.
У нас однобокое видение.Мы видим здесь и сейчас.

Но то, что сказали мудрецы - истина.

[Виталич]

Сказали мудрецы:
"Зло не приходит с Небес".
А то,что мы считаем злом,по сути в конечном итоге им не является.
У нас однобокое видение.Мы видим здесь и сейчас.

верно.

но зло - есть и есть истинное определение зла.

и в русской традиции оно предельно лаконично.

[доккуш]

И как это устраняет единство Сына и Отца ?

То есть, вы меня спрашиваете, в чём разница между мной и вами!?
Ибо вы выбрали покорившуюся волю, а я покоряющую.

Ну... с таким выбором, вы Царство Небесное не войдёте.

- - - Добавлено - - -

Вы вновь отпетляете от определения зла в контексте Бога.

Это было не вам.

- - - Добавлено - - -

Сказали мудрецы:
"Зло не приходит с Небес".
А то,что мы считаем злом,по сути в конечном итоге им не является.
У нас однобокое видение.Мы видим здесь и сейчас.

Зло является злом. И оно им является.
Всё исходит от Бога.

- - - Добавлено - - -

аминь.

ну и как же Вы поняли этот текст Его слова?

Если вы приходите к Христу, и продолжаете любить матерь свою и отца, то вы не можете учиться у Христа.

[sergei130]

То есть, вы меня спрашиваете, в чём разница между мной и вами!?
Ибо вы выбрали покорившуюся волю, а я покоряющую.

Нет, я Вас спрашиваю не об этом.

[доккуш]

Нет, я Вас спрашиваю не об этом.

Вот видите, вы даже в Царство Небесное не хотите.
Ну тогда понятен ваш выбор.
Что ж ... тогда нет продолжения беседы.

[Лука]

Иоанна 20:17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

«Идя в Иерусалим, Он проходил между Самариею и Галилеею. И когда входил Он в одно селение, встретили Его десять человек прокаженных, которые остановились вдали и громким голосом говорили: Иисус Наставник! помилуй нас. Увидев [их], Он сказал им: пойдите, покажитесь священникам. И когда они шли, очистились. Один же из них, видя, что исцелен, возвратился, громким голосом прославляя Бога, и пал ниц к ногам Его, благодаря Его; и это был Самарянин. Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять? как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника? И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя.» (Лук.17:11-19)

Из всего этого прямо следует, что Христос Бог.

[Мишаша]

«Идя в Иерусалим, Он проходил между Самариею и Галилеею. И когда входил Он в одно селение, встретили Его десять человек прокаженных, которые остановились вдали13 и громким голосом говорили: Иисус Наставник! помилуй нас. Увидев [их], Он сказал им: пойдите, покажитесь священникам. И когда они шли, очистились. Один же из них, видя, что исцелен, возвратился, громким голосом прославляя Бога, и пал ниц к ногам Его, благодаря Его; и это был Самарянин. Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять? как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника? И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя.» (Лук.17:11-19)

Из всего этого прямо следует, что Христос Бог.

Матфея 9:6 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.
7 И он встал, взял постель свою и пошел в дом свой.
8 Народ же, видев это, удивился и прославил Бога, давшего такую власть человекам.

Из этого прямо следует, что Иисус - человек, которому Бог дал такую власть, и народ за это прославлял Бога.


Луки, 10:21 В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, ...

А из этого прямо следует, что Иисус и Сам славит Господа Бога и Отца.

Из "... они не возвратились воздать славу Богу,..." ни прямо, ни криво не следует, что Иисус - Бог, кроме как только в Вашем еретическом сознании. Это могло бы следовать, если Иисус сказал так : " ... они не возвратились воздать славу Мне, Богу,...", но так не написано и поэтому Ваши додумывания - козни дьявола.

[Брянский волк]

Из этого прямо следует, что Иисус - человек, которому Бог дал такую власть, и народ за это прославлял Бога.

Интересно было бы найти такого человека кому Бог дал всю полноту своих личных полномочий и при этом он был бы такой человек как мы?.. Кто может ОТПУЩАТЬ ГРЕХИ? ТОКМО ЕДИН БОГ!

- - - Добавлено - - -

Это могло бы следовать, если Иисус сказал так : " ... они не возвратились воздать славу Мне, Богу,...",

"В Бога веруйте и в Меня веруйте" (ев. от Иоанна). Чьи это слова?

[Лука]

Мишаша

Матфея 9:6 Из этого прямо следует, что Иисус - человек, которому Бог дал такую власть, и народ за это прославлял Бога.А из этого прямо следует, что Иисус и Сам славит Господа Бога и Отца.

"И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе." (1Тим.3:16)
Христос - Бог во плоти человека. Других подобных примеров в истории человечества не зафиксировано.

Из "... они не возвратились воздать славу Богу,..." ни прямо, ни криво не следует, что Иисус - Бог

Для детей дьявола слова Христа вообще не авторитетны. Только для кого авторитетны Ваши злобствования и тупые требования дабы Христос говорил так, как вам хочется?

[Мишаша]

"В Бога веруйте и в Меня веруйте" (ев. от Иоанна). Чьи это слова?

Иисуса это слова. Совершенно понятные слова, чтобы веровали в Бога и в Того, Кого Он послал:

Иоанна 6:28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божиии? 29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.


Меня весьма смущает и удивляет эта неосведомленность в основах веры. Вы совсем не читаете Писаний?

[Мишаша]

Мишаша
"И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе." (1Тим.3:16)

Это известная (намеренная?) ошибка православного переписчика. Вот другие переводы Библии:


BTI
А тайна благочестия воистину велика: во плоти был Он явлен, в духе Своем безгрешном оправдан, по воскресении ангелы узрели Его;
в народах Он возвещен, в мире верою принят и во славу небес вознесен.


ERV
Тайная истина благочестия, бесспорно, велика: Христос явился в образе человека, Дух доказал, что Он прав, Его видели Ангелы, Благовестие о Нём распространилось среди язычников, в Него уверовал мир и Он вознёсся на небо во славе.


RBO
Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: это Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто вознесен был во Славе.

Христос - Бог во плоти человека. Других подобных примеров в истории человечества не зафиксировано.

Язычество перстрит богочеловеками, а Христос этому не учил, поэтому Ваша вера и проповедь - ересь.

Для детей дьявола слова Христа вообще не авторитетны. Только для кого авторитетны Ваши злобствования и тупые требования дабы Христос говорил так, как вам хочется?

Я тупо повторяю Его слова, которые Вас корежат, как это хорошо видно, а вот Вы приводите не то, что Он говорил, например, 1Тим.3:16 - не Его личные слова, а вполне может дописанные в первые века, если не позже.

[Лука]

Мишаша

Это известная (намеренная?) ошибка православного переписчика.

Известное злодеяние антихристов - стремление обесценить Библейский текст. Например:

Вот другие переводы Библии:

Зачем нам "другие переводы", когда право на перевод слова Божьего есть только у традиционной Церкви?

Ваша вера и проповедь - ересь.

Для детей дьявола и учение Христа - ересь

Я тупо повторяю

Это заметно. Попробуйте думать головой. Бог даст - хот что-то поймете. Например то, что слово Божье по обетованию не искажаемо.

[Мишаша]

Мишаша

"И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе." (1Тим.3:16)

1 Тимофею 3:16 Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.






Рассмотрим причину, по которой большинство переводов передают этот стих иначе.
Она состоит в том, что со временем в переписываемые копии библейских рукописей закралась ошибка, изменившая прочтение этого стиха. Известный библеист Брюс Мецгер в своей книге пишет, что данная ошибка возникла из-за неправильного зрительного восприятия. «Писцу, страдавшему астигматизмом, было достаточно трудно различать схожие по написанию греческие буквы, особенно если предыдущий переписчик недостаточно аккуратно выполнил свою работу. Так, в унциальном письме часто смешивались сигма (которая обычно изображалась как сигма-"полумесяц"), эпсилон, тэта и омикрон. [...] В 1 Тим 3:16 ранние рукописи имеют чтение "ος" ("тот кто"), в то время как многие поздние θς (обычное сокращение для "θεος", "Бог")» (Б. Мецгер. «Текстология Нового Завета. Рукописная традиция, возникновение искажений и реконструкция оригинала», третье издание).


Итак, как отмечает Мецгер, в первоначальном тексте Греческих Писаний (т. е. Нового Завета) этот отрывок звучал не «Бог явился во плоти», а «тот кто явился во плоти». Поэтому современные переводы, основанные на качественных версиях текста Греческих Писаний, переводят этот стих так:


· «Тот, кто был явлен в плоти» (Восстановительный перевод)


· «Во плоти был Он явлен» (перевод Кулакова)


· «Он, Кто явлен был во плоти» (перевод епископа Кассиана)


· «Тот, кого Бог явил в человеческом теле» (перевод Кузнецовой)


· «Он был явлен в плоти» (Перевод нового мира, 2001, 2007)


· «Он был явлен в теле» (Центрально-Азиатское Писание на русском языке)


· «Он был явлен физически» («Еврейский Новый Завет», Д. Стерн)


Конечно, Синодальный перевод пользуется большим признанием в России. Однако следует признать, что людей, искренне исследующих Слово Бога, в конечном счёте должно волновать не то, что записано в каком-либо отдельно взятом переводе, а то, что содержится во вдохновлённых Богом исходных рукописях. Как известно, новозаветная часть Синодального перевода была выполнена с греческого текста, носящего название Textus Receptus. Этот текст, в свою очередь, был основан на нескольких поздних (X век н. э. и позже) рукописях низкого качества, поэтому сохранял в себе тысячи намеренных и ненамеренных изменений библейского текста. Из-за этого Синодальный перевод сильно уступает по качеству многим более современным переводам, одним из примеров чего и является стих 1 Тимофею 3:16.


Ввиду изложенного, становится понятным, что использование стиха 1 Тимофею 3:16 в качестве доказательства божественности Христа является некорректным. Этот стих, наоборот, должен пониматься исходя из общего смысла Священного Писания, которое показывает, что под словом «он» («тот кто») здесь понимается Иисус Христос, а не Бог (Иоанна 1:14; 18:37; Филиппийцам 2:7).

[Лука]

Мишаша

Тимофею 3:16 Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

И никто, кроме Иисуса Христа этим признакам не соответствует.

Рассмотрим причину, по которой большинство переводов передают этот стих иначе.

Причина проста - стремление исказить слово Божье дабы разрушить веру Христиан.

Конечно, Синодальный перевод пользуется большим признанием в России.

Синодальный перевод пользуется признанием всех русскоязычных Христиан всех конфессий.

людей, искренне исследующих Слово Бога, в конечном счёте должно волновать не то, что записано в каком-либо отдельно взятом переводе, а то, что содержится во вдохновлённых Богом исходных рукописях

Но Бог эти рукописи уничтожил. Поэтому авторитетны только переводы традиционной Церкви, которой у росскоязычных Христиан является РПЦ.