Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[dm14]

Триединство - вполне приемлемая богословская модель на время с 1 по 20 век...

это откат назад, к идолопоклонству.
каждый своим воображением вырезает себе домашнего триединого и поклоняется этому идолу.
может всем хорошо, у каждого может быть своя домашняя версия триединого, но это не прогресс, а деградация.

вот какие успехи сделали за эти века?
определили что непознаваемый триединый, это прогресс разве?

прогресс когда идут к неизвестному и делают открытие.
когда тренируются на известном, это в лучшем случае как спортивные состязания, застой, а не развитие.
когда же не делают никакого себе изображения Бога, то живя по учению и все лучше открывая для себя Бога, тогда действительно развиваются.

[sergei130]

Ну, не факт.
Вы же упражняетесь словесно?
Может искусным станете именно вы.

Упражнение которое приводит к появлению искусного, бывает в рамках одних убеждений, поэтому к Вам вопрос, что тут делают люди с иными убеждениями ?

- - - Добавлено - - -

А от кого вы ещё услышите правду о Создателе? Писание не даром велит -всё исследуй....

Ну уж точно не стоит ожидать правды от людей, которые не в состоянии объяснить зачем им Христос если Он не Бог

[Яна 2013]

это откат назад, к идолопоклонству.
каждый своим воображением вырезает себе домашнего триединого и поклоняется этому идолу.
может всем хорошо, у каждого может быть своя домашняя версия триединого, но это не прогресс, а деградация.

вот какие успехи сделали за эти века?
определили что непознаваемый триединый, это прогресс разве?

прогресс когда идут к неизвестному и делают открытие.
когда тренируются на известном, это в лучшем случае как спортивные состязания, застой, а не развитие.
когда же не делают никакого себе изображения Бога, то живя по учению и все лучше открывая для себя Бога, тогда действительно развиваются.

Начался откат в язычество и застой когда свободная эллинистическая мысль о том, как соотносятся Бог Израиля и Его Христос, стала окостенелой догмой, законом, частью гос. религии.

- - - Добавлено - - -

Упражнение которое приводит к появлению искусного, бывает в рамках одних убеждений, поэтому к Вам вопрос, что тут делают люди с иными убеждениями ?

Апостолы были искусны в убеждении не только в своей, но и в чуждой им, враждебной, языческой среде...

Люди с иными убеждениями хотят знать... И могут поменять свои убеждения на нечто лучшее.
К тому же здесь довольно свободная виртуальный площадка, где можно выражать свое мнение.
Закрытых, узко-конфессиональных форумов с избытком. Тому кто не умеет общаться с оппонентом, тому, которого общение с иномыслием напрягает и раздражает, лучше наверное туда...

Сказано, кто не против вас, тот за вас..

- - - Добавлено - - -

Я тоже не поклоняюсь образу. Его здесь нет сейчас. Но когда явится во второе пришествие - поклонюсь!

Наверное лучше Христу служить и стараться быть похожим на Него во всем...

[dm14]

Начался откат в язычество и застой когда свободная эллинистическая мысль о том, как соотносятся Бог Израиля и Его Христос, стала окостенелой догмой, законом, частью гос. религии.

учение триединства разве не догма?
говорят что не христиане те, которые не принимают учение триединства.
и это простые верующие говорят.
ну а раз в самых низах такой настрой, то значит само учение триединства создает застой, а не только какие-то власти.

[Яна 2013]

дух злобы и дух кротости не одинаковые, но оба духи.
что дух, это больше форма существования.

если апостолы боги подобно Иисусу, то получается не триединство, а 16 единство и больше.
так что и так учение триединства оказывается неверным.

Дух кротости - это состояние души человека. Синоним кроткое сердце, обрезанное сердце. "Я кроток и смирен сердцем".
Это метафора про человека.
А не про некие создания - духи, типа ангелов или языческих дриад, духов тотемов и т.п.

В самом деле, Тринитарная догма имеет недостатки.
Но на то она и догма (узаконенное мнение), чтобы никто в ее глубины не вникал и не оспаривал. )

- - - Добавлено - - -

учение триединства разве не догма?
говорят что не христиане те, которые не принимают учение триединства.
и это простые верующие говорят.
ну а раз в самых низах такой настрой, то значит само учение триединства создает застой, а не только какие-то власти.

Наверное людей критика догм пугает вероятностью еще большего разделения, ибо разделения сами по себе греховны, но на самом деле свободное, по истине соборное, обсуждение имеющихся религиозных концепций объединяет, освобождает разум и утверждает веру.

[валерий2013]

Наверное лучше Христу служить и стараться быть похожим на Него во всем...

Начинать служить надо с исполнения заповеди, которую Иисус обозначил как первая из всех заповедей Бога "Господь Бог наш есть Господь единый" (Марк 12:29). Как только эту заповедь точь в точь исполним - сразу узнаем кому нужно служить и кого нужно любить всем сердцем...

[sergei130]

Апостолы были искусны в убеждении не только в своей, но и в чуждой им, враждебной, языческой среде...

Люди с иными убеждениями хотят знать... И могут поменять свои убеждения на нечто лучшее.
К тому же здесь довольно свободная виртуальный площадка, где можно выражать свое мнение.
Закрытых, узко-конфессиональных форумов с избытком. Тому кто не умеет общаться с оппонентом, тому, которого общение с иномыслием напрягает и раздражает, лучше наверное туда...

Сказано, кто не против вас, тот за вас..

Апостолы не убеждали а благовествовали, нельзя убедить верить.
Люди отвергающие божество Христа идут против истины и здравого смысла, они не затем на этом форуме что бы менять свое мнение.

[Брянский волк]

1. Духовное, в смысле Божественное, - это невидимое. И непознаваемое априори.
Просто познаем мы это материально. И то только то, что Бог пожелал дать о Себе в Своем откровении.
Если бы Он не захотел открыть, то мы до сих пор бы перед силами природы преклонялись...)

2. А к тому, что творению очень много лет, и оно развивается, длится столько времени, для нас вечность, изменяясь и рождая в космосе что-то новое.
Из закономерностей материального мира мы больше не знаем, чем знаем.

3. Материя наша такая же как и животных.
Поэтому не важно, что послужило исходным прахом для создания разумного Адама, способного знать Бога и служить Ему, да хоть примат...
Важно, что обоживает человека, приближает к Творцу, делает подобным Христу не материя, а Бог - Дух Христа, Дух Божий...

1. Насчет откровения я с Вами согласен.
2. По Библии, с учетом креационной науки, нашему миру не более 10 000 лет... Я не физик, но есть предположение что время на больших расстояниях в космосе течет не так как у нас. Свет умершей звезды - это не более чем литературный прием, потому, что свет был сотворен Богом раньше чем сами звездные тела. Следовательно, мы можем видеть не свет этой звезды, а нечто другое... Согласен, что мы больше не знаем чем знаем... Вот видите, и у нас с Вами, Яна, может быт что-то общее.
3. Не согласен с тем, что примат для человека исходный материал. Это отдает теорией эволюции. Богу не нужно переделывать одну тварь в другую, Для каждого создания есть свой, отдельный замысел не перекрещивающися с другим.

[Брянский волк]

Ему нетрудно облечь Свою Личность любой сотворенной Им плотью. Но от этого Он, Отец и Творец, не станет плотью (творением).
Отец - глава Христа. Потому что человек - плоть и кровь, творение.

Бог может облечься нашей плотью. Жить в наших телах. Но Он не станет нами, мы просто будем с Ним единым через Христа.
Поэтому и обожение плоти, стремление к этому - мечта языческая. Цель пребывания Духа в наших телах совсем другая, не потребительская ради телесного бессмертия (которое по сути уже совершилось для всех), а жертвенного служения ближнему и Богу, как Христос.

Космогонии -это просто представления и мнения.
Надо руководствоваться не мнениями, а Божественным откровением (Писанием).

1. Если человеческая плоть Бога это Его собственная плоть (с Божественным самосознанием: Я и Отец - Одно) то что это если не творение? Плоти Бога от создания мира не могло быть - это ясно как день, но потом стало историческим свидетельством Его рождения от Девы (иначе она и не могла появиться).
2. Именно, Яна, безсмертие и не как иначе. Стал бы Творец вселенной наделять свое творение свойствами которые не отражают Его собственной сущности, а давать какие-то синтементальные поручения на уровне нашего человеческого самосознания?
3. Нет. Это все-таки некий духовный опыт, пусть даже и такой ущербный как языч. культах.

[Ilsi]

1. Но ведь духовное все сплошь представляет собой аналогию из материального мира. В противном случае невозможно вообще что-то определить в нем самом (в духовном).

Наоборот. Все материальное представляет собой аналогию из духовного мира. Потому духовные вещи можно узнавать из наблюдений за материальным, о чем и Павел пишет в послании к Римлянам.

[Яна 2013]

Кто о Павле такое пророчествовал?

¹⁰ Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
¹¹ Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
¹² От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
¹³ ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.

Зачем нужна были слова, которые не цитируют пророков? Как такие слова относятся к благовествованию Евангелия Царствия?

Эти слова, которые пророки прорекли до Иоанна, относятся к мессианским. Т.е. пророчества о Христе о Его приходе.
Иоанн - современник Христа.
Апостолы - пророки уже другого периода, когда пророчества пророков до Иоанна уже свершилось.
И таких пророков еще будет немало, включая двух свидетелей последнего времени.

НАсчет Иисуса иерея великого...


⁸ Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящие перед тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ.
⁹ Ибо вот тот камень, который Я полагаю перед Иисусом; на этом одном камне семь очей; вот, Я вырежу на нем начертания его, говорит Господь Саваоф, и изглажу грех земли сей в один день.
¹⁰ В тот день, говорит Господь Саваоф, будете друг друга приглашать под виноград и под смоковницу.

Бог говорит Иисусу иерею великому - что перед Ним приводит Отрасль. Как можно рассуждать, что это Один и Тот же?
Вы когда пишите от библейского контекста не отрывайтесь!...

На момент пророческого видения Захарии Иисус Христос еще не родился. Его еще нет. Нет Отрасли и камня краеугольного, которого потом отвергнут строители, в реальности.
Он родится через сотни лет после этого пророчества.
Между видением об Иисусе-Великом иерее и будущей реальностью вы разницу можете увидеть?

[Ilsi]

А тот кому такая власть дана, может быть кем то кроме Бога, ? ответ обоснуйте

Обосновываю. Бог всемогущ, потому может дать такую власть любому, кому захочет Он дать. Оппонируйте.
Кстати, Вы совсем ушли от темы, где Христос учил молиться Ему.

[Яна 2013]

2. По Библии, с учетом креационной науки, нашему миру не более 10 000 лет... Я не физик, но есть предположение что время на больших расстояниях в космосе течет не так как у нас. Свет умершей звезды - это не более чем литературный прием, потому, что свет был сотворен Богом раньше чем сами звездные тела. Следовательно, мы можем видеть не свет этой звезды, а нечто другое... Согласен, что мы больше не знаем чем знаем... Вот видите, и у нас с Вами, Яна, может быт что-то общее.
3. Не согласен с тем, что примат для человека исходный материал. Это отдает теорией эволюции. Богу не нужно переделывать одну тварь в другую, Для каждого создания есть свой, отдельный замысел не перекрещивающися с другим.

2. Креационизм - это не наука. Ибо не использует инструменты научного знания, методы и средства. Креационизм, увы, схоластика.

В Библии сказано образно, что один день у Бога как тысяча лет и тысяча лет как один день.
Так что вы, и никто, не может знать точную дату сотворения мира.

3. Бог сказал, что Адам создан из праха? Нет совершенней материи, чем таковая живых существ.
Он не переделывал свою тварь, а сделал новую, одухотворив ее Своим Духом, придав ей Свой Божественный образ..

[Яна 2013]

Апостолы не убеждали а благовествовали, нельзя убедить верить.
Люди отвергающие божество Христа идут против истины и здравого смысла, они не затем на этом форуме что бы менять свое мнение.

У вас же не получается благовествовать неверующим и язычникам как у апостолов?
Благовестие и есть убеждение.
Это легко обвинять других в отсутствии здравого смысла. А разве апостол не сказал, что "мудрость мира сего есть безумие пред Богом"?

Миссия невыполнима?
Может тогда вы виноваты, что не умеете доступно донести до людей то, во что вы верите?

14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.

Послание к Ефесянам 6 гл

[Сергей Оч]

Эти слова, которые пророки прорекли до Иоанна, относятся к мессианским. Т.е. пророчества о Христе о Его приходе.
Иоанн - современник Христа.
Апостолы - пророки уже другого периода, когда пророчества пророков до Иоанна уже свершилось.
И таких пророков еще будет немало, включая двух свидетелей последнего времени.




На момент пророческого видения Захарии Иисус Христос еще не родился. Его еще нет. Нет Отрасли и камня краеугольного, которого потом отвергнут строители, в реальности.
Он родится через сотни лет после этого пророчества.
Между видением об Иисусе-Великом иерее и будущей реальностью вы разницу можете увидеть?

Пророки мессианские. Но закон то... Понимаете? Не завет, а закон! Его нельзя было менять! Надо было перенять то, что дано было всем народам. Иудеи - были против. Но на тот момент были ессеи. Надо было спрашивать. Хотя в 1 веке НЗ не было и никто бы в него не поверил.

На момент Захарии нет, на момет Иисус Христа - Отрасль пришла перед Иисусом иереем великим. Когда придем Он?