Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[alexgrey]

@Брянский волк
Хороший коньяк огурцами и салом не закусывают. Либо меняйте коньяк на водку, либо берите хороший коньяк и подходящую закуску.

[Сергей Оч]

Поймите, что я не воспринимаю форум как площадку, где я могу покуражится своими знаниями и интеллектом. Если человек застрял в каком-то вопросе - я помогу с этим разобраться. Но для этого мне нужно знать, чего он хочет достичь. Просто удовлетворять любопытство - мне не интересно. Так что жду ответ на мой вопрос.

В те темы, в которых я не знаю ответа - я ничего не пишу. Максимум - выражу солидарность кому-либо. Зачем лезть в тему, без цели ее разбора я не понимаю!
Зачем уговаривать автора - поверить как другие, при это безосновательно, просто потому что так верят большинство?

[Брянский волк]

Ок, из ВЗ:

²⁴ И в ту ночь явился ему Господь и сказал: Я Бог Авраама, отца твоего; не бойся, ибо Я с тобою; и благословлю тебя и умножу потомство твое, ради [отца твоего] Авраама, раба Моего.

¹³ И вот, Господь стоит на ней и говорит: Я Господь, Бог Авраама, отца твоего, и Бог Исаака; [не бойся]. Землю, на которой ты лежишь, Я дам тебе и потомству твоему;

⁶ И сказал [ему]: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.

Не сказано, что был Богом Аврааму. А именно - что Бога Авраама - говорит о том, что Авраам жив...

И я о том же...

[Сергей Оч]

@Брянский волк
Хороший коньяк огурцами и салом не закусывают. Либо меняйте коньяк на водку, либо берите хороший коньяк и подходящую закуску.

Прямо помогли в теме разобраться... Спасибо!

[Брянский волк]

@Брянский волк
Хороший коньяк огурцами и салом не закусывают. Либо меняйте коньяк на водку, либо берите хороший коньяк и подходящую закуску.

Это я первую попавшуюся картинку повесил. А что... приходилось и салом коньяк закусывать. Мы водку не употребляем.

[Яна 2013]

Трансцендентность предполагает оторванность, непричастность к чему либо отличному от самого Субьекта. Если Он транс., то каким образом происходит творение?

Трансцендентность - это философское представление. Далекое в отношении Бога от реальности, просто пытающееся эту реальность как-то описать человеческим языком.

Никто не знает достаточно как произошло творение Вселенной.
Свет от звезд к нам идет многие миллионы лет.

Можно только порассуждать о исходной материи из которой создан Адам.
Уж очень оная похожа на материю приматов.

[Фонфан]

Зачем уговаривать автора - поверить как другие, при это безосновательно, просто потому что так верят большинство?

Жаль, что Бог Вам не открыл, что Христос и есть Бог истинный....Сочувствую....

[Яна 2013]

Жаль, что Бог Вам не открыл, что Христос и есть Бог истинный....Сочувствую....

Вернее формулировать "Христос и есть Бог истинный в образе Человека"

[Фонфан]

Вернее формулировать "Христос и есть Бог истинный в образе Человека"

Согласна....Спасибо за уточнение....)

[Брянский волк]

1. Божественное естество, естество Отца - непознаваемый Дух, а не материя. Он сам решает, кто будет Его избранником и чья тленная плоть станет Его храмом. Нельзя насильно заставить Дух Мессии заставить в ком-то жить посредством обрядовой магии.

2. А языческий теозис подразумевает, что Божество - материально, и потребляя плоть божества в обрядах теургий, человек соприкасается к божеством, проникается им, становится единым с ним, обоживается и меняет свою материальность с тленной на нетленную...

1. Предположите так же и такой вариант, что Ему не трудно сделать человеческую плоть Своей собственной плотью, приняв ее в Свою личность.
2. Да, языческий это самое и предполагает. Но какое это имеет отношение к христианской религии? Может быть такое, что Бог попустил в языческих космогониях некую реконструкцию последующих событий которые в полноте своей проявились в христианстве.
3. меняет свою материальность с тленной на нетленную..
Правильно, но при этом сохраняя все свойства материальной природы.

[Сергей Оч]

Жаль, что Бог Вам не открыл, что Христос и есть Бог истинный....Сочувствую....

Жаль, что Бог Вам не открыл, что Христос есть Царь....Сочувствую....

[Брянский волк]

Трансцендентность - это философское представление. Далекое в отношении Бога от реальности, просто пытающееся эту реальность как-то описать человеческим языком.

Никто не знает достаточно как произошло творение Вселенной.
Свет от звезд к нам идет многие миллионы лет.

Можно только порассуждать о исходной материи из которой создан Адам.
Уж очень оная похожа на материю приматов.

1. Но ведь духовное все сплошь представляет собой аналогию из материального мира. В противном случае невозможно вообще что-то определить в нем самом (в духовном).
2. А это тут причем? Я что против того чтобы мы видели свет угасшей звезды?
3. Или материя приматов на Адама.

[валерий2013]

Давайте обойдемся без эллинских изысков? Типа теозиса?
Учение о теозисе - чуждое Библии учение, хотя и красивое.
Поэтому утверждение 1 - не верное.

Бог - есть Дух. Невидимый и непознаваемый.

Адам по сотворении из праха (какой-то материи, возможно живой, животной) стал таким же человеком как мы. Мы - его дети...
Но , назову так, таймер смерти в нем был не включен.
По изгнании из Рая, этот отсчет смертности в нем включился. Сколько жил Адам?
Затем срок жизни Бог сокращает, до какого-то оптимума по мнению Творца... 70-100 лет.

Материальный человек может воспринимать информацию, которую может обработать его мозг.
Т.е Бог мог дать о Себе знать человеку посредством какой-то материализации - вида, звука, ощущения и пр.

Ветхозаветная теофания (греческое слово значащее богоявление) - Ангел.
Подробности можно узнать в Деяния , Глава 7, в речи Стефана на Синедрионе.

2. Падший Адам общается с Творцом в образе Адама.
Образ - творение.

Яна, Вы ошибаетесь в том, что Бог есть Дух. Потому что Бог есть Дух, Свет и Любовь - другими словами - Господь.
Вот главная Ваша ошибка.
Если бы Бог был только дух, конечно Адам видеть бы Его не мог... и Моисей тоже. Но так как Бог есть не просто дух, а Господь, то Его можно видеть, но для тленного человека Он настолько видимый, что человек не выдерживает этой видимости.
Когда Бог уничижил Себя, приняв образ тленного человека и пришёл на грешную землю - люди могли свободно видеть своего Создателя, общаться с Ним, как когда то Адам в раю.
Бог явился во плоти - пишет Павел. (Тимоф. 3:16). Ибо Им (Иисусом Христом) создано всё (Колосс.1:16)

[Фонфан]

Жаль, что Бог Вам не открыл, что Христос есть Царь....

Кто Вам такое сказал...что мне не открыто?))) Он не только Царь....но Царь царей....от того.... от зависти все и изгладывают кости свои...что ничего не могут сделать Ему....а по виду...просто ЧЕЛОВЕК...)

[Пломбир]

Если понятие "Троица" - выдуманное (а я и попытался это доказать), тогда - христиане - служат Иисусу Христу. Но есть люди, которые служат Богу. Не Иисусу Христу, а Богу.

Одного не пойму, если они отвергают Бога во Христе, то зачем они на этом форуме сидят ?

А от кого вы ещё услышите правду о Создателе? Писание не даром велит -всё исследуй....

Слово "бог" (теос) - это не титул не личное имя, не объект поклонения
Это слово обозначает форму жизни небесных существ, как и человек, и животное, и птицы, и насекомые, и всё остальное, что является живущим объектом в пределах Земли - тоже форма жизни, только плотских существ.
Словом "бог" Писание обозначает бестелесных духов, небожителей (Ин.4:24, )
Словом "человек" Писание обозначает плотского жителя Земли.
Слово "Бог" по отношению к Богу Израиля в В.З., Отца Иисуса Христа - означает "Верховный Дух", Он - Творец и Отец всего живущего в Его мироздании, единственный обладающий правом распоряжаться Своим творением по Своему усмотрению и требовать послушания Себе (поклонения).
Все остальные разумные небожители - Его дети (тоже боги, как и Отец - духи, Быт.6:2, Иов.2:1, как и дети человека - тоже человеки, дети животных - животные, дети птиц -птицы и т.д.).
Когда читаем о том, что Иисус до своего сошествия на Землю по сути был богом (духом), но ради исполнении миссии Христа Божиего - унизился, став человеком - тоже ясно, что речь идёт не о титуле Христа в дочеловеческом существовании, а об обозначении его в качестве небожителя:
раньше, до прихода на Землю, он был по природе своей духом (существовал в форме бога), но на землю пришёл в виде человека (стал существовать в форме плотского человека)
То есть, слово "бог" несёт в себе качественную характеристику небесного СУЩЕСТВА, имеющего природу ДУХА.
А то, что люди стали называть "богами" объекты своего поклонения - так в этом нет Божьего повеления: зная от Адама с Евой о том, что есть Бог -Верховное небесное Существо, и, имея потребность поклоняться, заложенную в человека Творцом при сотворении - люди сами исказили это понятие по причине невежества, называя этим словом всё, что могло бы им напоминать о необходимости кому-то поклоняться.
(например, бог - чрево - это иносказательно о людях, которые, сами того не понимая, служат своим прихотям, сделав их образно идолами)
Поскольку богов много (неисчислимое множество духов, стоящих за разными объектами ложного поклонения) - для того, чтобы можно было отличать Верховного Бога - Он назвал Своё личное имя, обозначенное тетраграмматономЙХВХ , наиболее распространённое в произношении как Иегова (Иего-шуа - Иисус на иврите - носитель имени Верховного Бога).
Это имя отличает Верховную небесную Личность от всех остальных небожителей - духов/богов.