Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[доккуш]

Ну, не считаете Его Богом

Вы сказали-

Человек стать Богом не может.

- - - Добавлено - - -

Или слова ваши есть ложь?

[Фонфан]

Вы сказали-

- - - Добавлено - - -

Или слова ваши есть ложь?

Ха-ха....)) Чётко подловили...)

[Ольга Владим.]

Вы сказали-

- - - Добавлено - - -

Или слова ваши есть ложь?

Вы не видите разницы между человеком, рожденным человеком и Богом, ставшим еще и Человеком.
Не принимаете - не принимайте. Я Вам представила достаточно цитат.

[Enlightened]

Бог есть Дух.
Человек, плоть и кровь (материя) был мертв, Дух - жив.

Троица - богословская модель. Несовершенная, но довольно логичная.
Нет предела совершенству знания...

Учение о троице чень далеко здравого смысла. А вы считаете сие учение довольно логичным. Первый раз такое слышу на этом форуме.

[Фонфан]

Вы не видите разницы между человеком, рожденным человеком и Богом, ставшим еще и Человеком.
Не принимаете - не принимайте. Я Вам представила достаточно цитат.

Оленька....иногда лучше молчать...
Зачем тогда вообще нужно учение Христа....если ОН не нарушить пришёл, а исполнить Закон....а в законе сказано "вы-боги"....А у Вас логическая цепочка рушится вдребезги....
Впрочем это Ваше дело....как думать...(просто мысли вслух)..

[Ольга Владим.]

Оленька....иногда лучше молчать...
Зачем тогда вообще нужно учение Христа....если ОН не нарушить пришёл, а исполнить Закон....а в законе сказано "вы-боги"....А у Вас логическая цепочка рушится вдребезги....
Впрочем это Ваше дело....как думать...(просто мысли вслух)..

Фанечка. Таки да - иногда некоторым лучше молчать.

[Фонфан]

Фанечка. Таки да - иногда некоторым лучше молчать.

Да, да именно....)) Даже и не представляю как Вы будете прославлять своего Бога....который Христос...если не ведаете даже ЦЕЛЬ Его прихода...как Он вдребезги разбивает Словом Своим богов, которые и не боги вовсе...Как то сделал Доккуш....подловив Вас на Вашем же высказывании...
Но Он (Иисус Христос) НЕ НАРУШАЕТ ничего...как то пытаетесь сделать Вы...Надеюсь, что по незнанию, а не умышленно...)))

[beta]

Как же тайна ?

"16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе."

Вы приводите место, где написано, что это тайна, и спрашиваете, какая тайна? А то, что место с оригинала перевели не совсем верно, то это не отменяет изначального смысла написанного.

- - - Добавлено - - -

Прекрасно, что понимаете. Но еще и Библию надо понимать...
Кто Отрасль? Кто Иисус иерей великикий?

Да, понимать нужно и это и многое другое. В младенчестве когда, что-то начинаешь понимать кажется что уже понятно все, а это всего лишь малая часть, и ошибаешься. И так много много лет, и раз, и только не многие находя Милость от Бога, чтобы видеть ясно.....

[sergei130]

Вы приводите место, где написано, что это тайна, и спрашиваете, какая тайна? А то, что место с оригинала перевели не совсем верно, то это не отменяет изначального смысла написанного.

- - - Добавлено - - -



Да, понимать нужно и это и многое другое. В младенчестве когда, что-то начинаешь понимать кажется что уже понятно все, а это всего лишь малая часть, и ошибаешься. И так много много лет, и раз, и только не многие находя Милость от Бога, чтобы видеть ясно.....

Там есть слово "ТАЙНА" но к чему оно относится ? разве там ставится под сомнение божество Христа ?
Что же касается перевода, для того что бы делать такие выводы "не совсем верно" необходимо нечто большее чем подстрочник и обучение в какой то семинарии или иешиве

Божество Христа неоспоримо, в противном случае нет спасения по вере и благодати, да и закон Моисеев бесполезен

[beta]

Там есть слово "ТАЙНА" но к чему оно относится ? разве там ставится под сомнение божество Христа ?

Разве я ставлю под сомнение Божественность Христа?

Что же касается перевода, для того что бы делать такие выводы "не совсем верно" необходимо нечто большее чем подстрочник и обучение в какой то семинарии или иешиве

Перевод, на то и перевод, чтобы перевести максимально близко к оригиналу. Увы, синодальный перевели совершенно не так.

Божество Христа неоспоримо, в противном случае нет спасения по вере и благодати, да и закон Моисеев бесполезен

Я не против Божественности Христа, но Павел не делает таких категорических выводов как делаете вы. По утверждению Павла, для спасения достаточно того, если человек верит что Иисус Божий Сын. Что Он Бог, это великая тайна благочестия, и она открывается лично Христом верным Ему. Ставя это в догму, вы лишаете человека откровений Святого Духа.

[sergei130]

Разве я ставлю под сомнение Божественность Христа?


Перевод, на то и перевод, чтобы перевести максимально близко к оригиналу. Увы, синодальный перевели совершенно не так.



Я не против Божественности Христа, но Павел не делает таких категорических выводов как делаете вы. По утверждению Павла, для спасения достаточно того, если человек верит что Иисус Божий Сын. Что Он Бог, это великая тайна благочестия, и она открывается лично Христом верным Ему. Ставя это в догму, вы лишаете человека откровений Святого Духа.

Павел не делает таких категорических выводов как делаете вы.

Скажу лишь только, что божество Христа это основная суть благовестия, именно это Христос и проповедовал (за кого почитают Его) и именно так Его поняли фарисеи за что собственно и убили.

Увы, синодальный перевели совершенно не так.

Как Вы можете делать подобные заявления ? вот лично я на своей практике столкнулся с тем, что знание языка и способность понимать прочитанное это две большие разницы.

[beta]

Скажу лишь только, что божество Христа это основная суть благовестия, именно это Христос и проповедовал (за кого почитают Его) и именно так Его поняли фарисеи за что собственно и убили.



Как Вы можете делать подобные заявления ? вот лично я на своей практике столкнулся с тем, что знание языка и способность понимать прочитанное это две большие разницы.

Христос ни разу не сказал, что Он Бог, и тем более о этом не проповедовал. Относительно переводов. Существуют авторитетные русские переводы, которые перевели это место ближе к оригиналу.

[sergei130]

Христос ни разу не сказал, что Он Бог, и тем более о этом не проповедовал. Относительно переводов. Существуют авторитетные русские переводы, которые перевели это место ближе к оригиналу.

Христос ни разу не сказал, что Он Бог, и тем более о этом не проповедовал.

В самом деле ? а почему же иудеи понимали Его проповедь таким образом ?

"33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом."

Существуют авторитетные русские переводы,

Чем же они авторитетны ? неужели тем, что никто из переводчиков не жил в те времена, не имел общения со средой носителя языка ? это примерно то же самое как бухгалтер знающий английский язык, станет переводить текст по технологии металлообработки.

[alexey957]

Я христианин. Но Иисус не Бог.

Не может человек не исповедующий Иисуса Христа пришедшего во плоти быть Христианином, ясно написано

а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:3)

А о Христе написано.

И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:16)

Так что вы не христианин, сознательно или по непониманию Бог видит.

[Лука]

beta

Христос ни разу не сказал, что Он Бог, и тем более о этом не проповедовал.

И говорил, и проповедовал. Но если Вы не признаете Божественности Христа, отвергаете Его Церковь и ее Соборные постановления, значит Вы не христианин, а человекоугодник и идолопоклонник.

Существуют авторитетные русские переводы, которые перевели это место ближе к оригиналу.

Откуда Вам это знать, если Вы оригинала авторской рукописи Библии в глаза не видели?