Псевдохристианство - vera39

[Кн. Мышкин]

Всем кто против соблюдения повелений Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18. Я говорю:"Отойди от меня сатана! Ты мне соблазн! ибо ты думаешь не о том что Божие, но о том, что человеческое."

Ещё
раз: я не против! И не вижу никого из присутствующих, кто был бы против. Только не смешивайте грехи человека и его проступки против Вас лично. Грехи человека требуют обязательного искоренения и исправления, потому что пагубно влияют на душу. А проступки против Вас лично могут и не являться грехами, поскольку Вы же не Бог и можете заблуждаться. Поэтому, если считаете, что проступок против Вас является грехом, требующим искоренения, идите к братьям по удостоверению своего ума и взывайте к их совести. И будьте готовы к тому, что братья обличат Вас, а не грешника, и примите это обличение, или, если считаете их всех заблудшими, идите дальше, к тем, кто над ними поставлен, и требуйте справедливости. Но если Вы не найдете справедливости и на самом верху, то значит Вы признаете себя наибезгрешнейшей из всех, единственной, достойной Бога! Не страшно?

[Мама Эля]

Ещё
раз: я не против! И не вижу никого из присутствующих, кто был бы против. Только не смешивайте грехи человека и его проступки против Вас лично. Грехи человека требуют обязательного искоренения и исправления, потому что пагубно влияют на душу. А проступки против Вас лично могут и не являться грехами, поскольку Вы же не Бог и можете заблуждаться. Поэтому, если считаете, что проступок против Вас является грехом, требующим искоренения, идите к братьям по удостоверению своего ума и взывайте к их совести. И будьте готовы к тому, что братья обличат Вас, а не грешника, и примите это обличение, или, если считаете их всех заблудшими, идите дальше, к тем, кто над ними поставлен, и требуйте справедливости. Но если Вы не найдете справедливости и на самом верху, то значит Вы признаете себя наибезгрешнейшей из всех, единственной, достойной Бога! Не страшно?

А вам не страшно идти вопреки Господа. Пр. 21:30 И в обход повелений Господа от Матф. 5:23-24, просить прощение у Бога за согрешение против ближнего своего, в обход ближнего против, которого согрешили. Это тоже самое, что согрешили против Васи, а просите прощение у Пети ? Пойдите сначала попросите прощения у брата против, которого согрешили, для примирения с братом, таково воля Господня. от Матф. 5:23-24.

[Блонди]

А вам не страшно идти вопреки Господа. Пр. 21:30 И в обход повелений Господа от Матф. 5:23-24, просить прощение у Бога за согрешение против ближнего своего, в обход ближнего против, которого согрешили. Это тоже самое, что согрешили против Васи, а просите прощение у Пети ? Пойдите сначала попросите прощения у брата против, которого согрешили, для примирения с братом, таково воля Господня. от Матф. 5:23-24.

Так происходит, когда человек не стремится ко ВЗАИМНОЙ любви. А удовлетворяет самолюбие напускным самовольным смиренномудрием, играя роль вечной жертвы с вечно не правыми обидчиками. Здесь высшая степень лицемерия кроется, которую человек иногда просто и не осознает.

Но ведь Иисус Христос узнает своих учеников именно по взаимной любви, а не по юродству заплеванного, который как собака хватает сухари старцев. Почему Иисус Христос перестал быть Учителем для некоторых "христиан"?

[greshnik]

КТО может прощать грехи?

прощение людей развращает-
поэтому они грешат снова и снова
многократное прощение-
развращает и губит окончательно
представьте-что было бы
если бы кесарь прощал преступников

[Мама Эля]

прощение людей развращает-
поэтому они грешат снова и снова
многократное прощение-
развращает и губит окончательно
представьте-что было бы
если бы кесарь прощал преступников

Прощение кающемуся брата не развращает, а соединяет братьев в истине от Луки 17:3-4, А прощение грехов без соблюдения необходимого условия для истинного прощения:"если покается, прости ему" от Луки 17:3-4, действительно развращает и того и другого. Прощение грехов не безусловное, но условное:"если покается, прости ему." от Луки 17:3-4 Так что безусловное всепрощение- это фикция, выдумка, вымысел человеческий. Рим.1:18 Богу неугодно фиктивное прощение, но угодно истинное прощение кающемуся брату. от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15

[vera39]

Давайте я Вам задам во второй раз вопрос, от которого Вы отворачиваетесь?! Кто для Вас Иисус Христос?И выше Вами написанного я делаю вывод: вы Его считаете своим братом?

Для тех кто не понял:
БОГ избирает из людей, кого уподобить Сыну Своему Иисусу Христу. Иоанн говорит о себе и о др. чьи ИМЕНА ЗАПИСАНЫ в книгу жизни у Агнца. "БУДЕМ ПОДОБНЫ ЕМУ", значит будут братьями Христу Иисусу...
(Ссылки вам писать не имеет смысла.)

[BRAMMEN]

Для тех кто не понял:
БОГ избирает из людей, кого уподобить Сыну Своему Иисусу Христу. Иоанн говорит о себе и о др. чьи ИМЕНА ЗАПИСАНЫ в книгу жизни у Агнца. "БУДЕМ ПОДОБНЫ ЕМУ", значит будут братьями Христу Иисусу...
(Ссылки вам писать не имеет смысла.)

Вы демонстрируете банальный уклон от ответа. Не способны отвечать на прямой вопрос прямым ответом?

[Кн. Мышкин]

А вам не страшно идти вопреки Господа. Пр. 21:30 И в обход повелений Господа от Матф. 5:23-24, просить прощение у Бога за согрешение против ближнего своего, в обход ближнего против, которого согрешили. Это тоже самое, что согрешили против Васи, а просите прощение у Пети ? Пойдите сначала попросите прощения у брата против, которого согрешили, для примирения с братом, таково воля Господня. от Матф. 5:23-24.

Конечно надо примириться с обиженным тобой (Вы внимательно читали мой пост?) И Бог может и не простить, если будем нагло грешить против ближних, а каяться только перед Богом. Но зачем Вы путаете эти мои отношения с Богом с отношениями с Васей, который вдруг вздумал призвать меня к ответу согласно проповедуемых Вами повелений от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18. Этот Вася всего лишь хочет наладить со мной свои отношения (приобрести) и возможно побудить к раскаянию. При содействии братьев (если они поддержат Васю). А Господь волен простить или не простить меня независимо от действий Васи и братьев. И не в Васиной воле управлять этим процессом, обижаться на меня, требовать плодов достойных покаяния и тп. Он для этого должен быть свят, а никто не свят, кроме Бога. Не позволяйте своему Васе присваивать себе Его святость и Его право миловать...
В пинг-понг играете? (А вам не страшно идти вопреки Господа.) стыдно...

[vera39]

[QUOTE

]BRAMMEN Кто для Вас Иисус Христос?

Иисус Христос для меня ГОСПОДЬ, потому что
«БОГ соделал Господом и Христом Иисуса, Которого распяли и будет кто призовет имя ГОСПОДНЕ - СПАСЕТСЯ» Деян.2:36,21
Вопрос: а кого БОГ соделал ГОСПОДОМ и Христом? Ответ: Иисуса, которого распяли
«ОН умер по плоти но восстал ДУХОМ и воссел одесную БОГА на небесах» 1Петра гл.3:18-21.
. . . . . . - "СЕЙ (Иисус) есть ГОСПОДЬ В С Е Х" ... Деяния гл.10:36.
"Во Христе Иисусе не имеет значение ни обрезание, ни НЕ обрезание, но ВЕРА" ...Галат.гл.5:6, гл.6:15.

[Аннета]

прощение людей развращает-
поэтому они грешат снова и снова
многократное прощение-
развращает и губит окончательно
представьте-что было бы
если бы кесарь прощал преступников

А Бог считает иначе и прощает сам и нам велит. Просто Он ещё и исправляет грешника Духом Святым, а мы этого не можем.

[Кн. Мышкин]

прощение людей развращает-
поэтому они грешат снова и снова
многократное прощение-
развращает и губит окончательно
представьте-что было бы
если бы кесарь прощал преступников

А Вы не путаете прощение прегрешения и потакание греху (преступлению)? Судья справедливый не имеет права ни на кого обижаться (слышите, Элеонора?), даже если обидели его лично, но обязан наказать по справедливости для исправления наказанного и в назидание колеблющимся... Судья справедливый обязан любить каждого преступника - только тогда его приговор будет справедливым.

Настоящее прощение возбуждает в человеке истинное раскаяние, благодарность к простившему и горячее желание исправиться. Тогда как упорное непрощение возбуждает противоположные чувства, упорство во грехе. Не случайно во множестве случаев закоренелые преступники кардинально меняли свою жизнь после того, как видели, что их жертва их простила. Слышите меня, Элеонора?

[Сергей Сур]

"если покается, прости ему."

Настоящее прощение возбуждает в человеке истинное раскаяние,

Кн.Мышкин, что-то у вас последовательность не такая, какая в Евангелии. Вы предлагаете простить до того, как человек покаялся (раскаялся), а Господь говорил, что когда брат покаялся, то после этого прости его. Правда я не знаю, что вы подразумеваете под словом "прощение". Мама Эля под прощением понимает примирении братьев после обличения и последующего за ним покаяния, при этом обличающий брат обличает именно греховный поступок, и не имеет зла в сердце к личности брата, совершившего этот поступок по отношению к нему.

[Кн. Мышкин]

Кн.Мышкин, что-то у вас последовательность не такая, какая в Евангелии. Вы предлагаете простить до того, как человек покаялся (раскаялся), а Господь говорил, что когда брат покаялся, то после этого прости его. Правда я не знаю, что вы подразумеваете под словом "прощение". Мама Эля под прощением понимает примирении братьев после обличения и последующего за ним покаяния, при этом обличающий брат обличает именно греховный поступок, и не имеет зла в сердце к личности брата, совершившего этот поступок по отношению к нему.

Потому что Христос призывал не по букве действовать, а по любви... Вот и первомученик Стефан простил своих палачей до того как они раскаялись. Он тоже нарушил букву? Многие грехи и братьями совершаются по неведению. Да если уж считать, то большая часть грехов совершаются в полной уверенности доброделания или по неведению. А другая часть является грехами только в глазах людей, а не в глазах Господа, который видит всё. И что теперь? Мы за всё это будем требовать непременного раскаяния, заставляя каяться в несуществующих грехах или ожесточая человека на новые?

Есть Бог и прощение Им наших грехов. И есть люди и их прощение, которое может быть обусловлено раскаянием только из любви к человеку, а не из-за обиды (как желает Элеонора)или стремления соблюсти букву закона...

Потому наверное, Господь и не заповедал прямо записать Евангелие, потому что люди тогда обязательно возвели бы каждую букву в ранг Закона, забыв о Духе и Любви (вернее, находя их только в Законе). А Он хотел, чтобы мы от Закона пришли к Любви. Бог - это больше Закон или больше Любовь?

[Сергей Сур]

Потому что Христос призывал не по букве действовать, а по любви... Вот и первомученик Стефан простил своих палачей до того как они раскаялись. Он тоже нарушил букву? Многие грехи и братьями совершаются по неведению. Да если уж считать, то большая часть грехов совершаются в полной уверенности доброделания или по неведению. А другая часть является грехами только в глазах людей, а не в глазах Господа, который видит всё. И что теперь? Мы за всё это будем требовать непременного раскаяния, заставляя каяться в несуществующих грехах или ожесточая человека на новые?

Есть Бог и прощение Им наших грехов. И есть люди и их прощение, которое может быть обусловлено раскаянием только из любви к человеку, а не из-за обиды или стремления соблюсти какую-то букву...

Да, по поводу вашего последнего предложения, я уже десятки раз писал Маме Эле, что прощение греха Богом и "прощение греха" человеком, это две совершенно разные вещи.

По поводу буквы. Вообще все эти главы, на которые ссылается Мама Эля, говорят о бесконечной Милости Господа к нам и о том, что нам надо также стремится быть милостивыми к ближним. Но дело в том, что Бог, будучи милостив ко всем, не может "перетащить" грешника против его воли из адского состояния в состояние небесное. Для этого должно быть усилие со стороны самого грешника, которое заключается в самоисследовании и увидении в себе конкретного греха, который является таковым согласно Слова, и искреннем раскаянии в этом грехе, которое состоит в том, что человек перестаёт (или старается изо всех сил перестать) впредь мыслить, желать и совершать данное деяние в своей жизни. И только после этого Милость Господа (Который постоянно стоит у двери и стучит, но человек держит сам (а точнее ад в человеке) эту дверь закрытой) свободно изливается в сердце этого человека. И слова Господа об обличении направлены не на обличение, как цель, а на спасение из милости. И внутри конкретной Христианской общины братья уж должны понимать, что является явным греховным поступком, явно противоречащим Писанию.

Стефан простил (то есть не держал на них зла, а желал им всяческого блага) своих палачей, ибо они не ведали, что творят. Кстати в его казни и Павел принимал (косвенное) участие.

[Кн. Мышкин]

Да, по поводу вашего последнего предложения, я уже десятки раз писал Маме Эле, что прощение греха Богом и "прощение греха" человеком, это две совершенно разные вещи.

По поводу буквы. Вообще все эти главы, на которые ссылается Мама Эля, говорят о бесконечной Милости Господа к нам и о том, что нам надо также стремится быть милостивыми к ближним. Но дело в том, что Бог, будучи милостив ко всем, не может "перетащить" грешника против его воли из адского состояния в состояние небесное. Для этого должно быть усилие со стороны самого грешника, которое заключается в самоисследовании и увидении в себе конкретного греха, который является таковым согласно Слова, и искреннем раскаянии в этом грехе, которое состоит в том, что человек перестаёт (или старается изо всех сил перестать) впредь мыслить, желать и совершать данное деяние в своей жизни. И только после этого Милость Господа (Который постоянно стоит у двери и стучит, но человек держит сам (а точнее ад в человеке) эту дверь закрытой) свободно изливается в сердце этого человека. И слова Господа об обличении направлены не на обличение, как цель, а на спасение из милости. И внутри конкретной Христианской общины братья уж должны понимать, что является явным греховным поступком, явно противоречащим Писанию.

Стефан простил (то есть не держал на них зла, а желал им всяческого блага) своих палачей, ибо они не ведали, что творят. Кстати в его казни и Павел принимал (косвенное) участие.

К сожалению, почему-то не могу добавить отзыв, поэтому добавляю сюда:
не только не возражаю, но полностью согласен!