Про волшебную палочку

[Владимир 3694]

Вы скромный человек.

Вашими бы устами да мёд пить.

Медитативные практики?

Нет. Я имел в виду это:

И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя. (Мк 3:21)

- - - Добавлено - - -

И всё? .........

Гляди:

Для спасения достаточно 118-го Псалма. Иные говорят, что ещё более короткокго текста: Иисусовой молитвы.

Вся структура Мироздания, цели и задачи человека исчерпывающе изложены в первой главе книги Бытие. Чего ещё, казалось бы? Однако: "и пишут, и пишут..." ©

Выходит, неспроста?

[Бенджамен]

Нет. Я имел в виду это:

И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя. (Мк 3:21)

Ну это для родственников Иисуса он "вышел из себя".
А на самом деле...

В любом случае, я так думаю, что ни один человек на земле не может встать на уровень взаимоотношений Иисуса с Отцом.
И дело здесь не в желании человека, а в желании Отца.

[Владимир 3694]

Ну это для родственников Иисуса он "вышел из себя".

Согласно тому, как читаю, Его родственники (равно как все прочие персонажи) суть мои же свойства.

А на самом деле...

Ох уж это "на самом деле"... Сколько мнений, столько дел. И каждое - самое-самое...

В любом случае, я так думаю, что ни один человек на земле не может встать на уровень взаимоотношений Иисуса с Отцом.
И дело здесь не в желании человека, а в желании Отца.

Вот это - другое дело. Вы своё мнение высказываете. И я признаю, что для Вас оно правильно - вне зависимости от того, разделяю я его или нет.

А вот иное мнение:

"Мы должны работать только над тем, как отделиться от свойств Творца и творения, как бы вынеся себя наружу, и проделать над обоими видами проявляющихся свойств работу, называемую "не прибавляй и не убавляй".

Вот что для меня означает "выйти из себя". И в аккурат об этом начал говорить в теме "Сделаем человека", но не вижу пока, чтобы многие хотели взвалить на себя такую ношу...

[Бенджамен]

Вот что для меня означает "выйти из себя". И в аккурат об этом начал говорить в теме "Сделаем человека", но не вижу пока, чтобы многие хотели взвалить на себя такую ношу...

Согласен, лично я эту ношу не потяну
Я о том, что ничего не понял из Ваших слов про "выйти из себя".
Уж не знаю, для кого Вы пишите такие тексты...
А попроще нельзя и подоходчивей, глядишь и люди в Вашу тему подтянутся.

[Kitiona]

Позволю себе дерзкую аллегорию, уподобив Бога волшебной палочке: она исполняет желания, сама при этом не меняясь - ни теряя, ни получая ничего...

Не просто дерзкая - но и унижающая Всевышнего. Господь Бог - Отец Небесный -
а как относится отец к своим детям? Спаситель Христос приводил пример родительских отношений - если сын попросит хлеба - отец не даст голодному ребенку камень.

Тем более Отец Небесный любит Своих детей - ради их спасения не пожалел Единственного Сына - Который искупил грех человечества Своей святой Кровью.

Потому что любит - :нет больше той любви - если кто отдаст душу свою за других - это - высшее проявление Любви.

Религии учат, как жить, чтобы воспользоваться ею после смерти...

Нет такой религии, чтобы бог был нужен после смерти) -

Христиане - последователи Господа Иисуса - приходят к вере не для того, чтобы пользоваться благами (слишком меркантильно - да и глупо - все желающие жить благочестиво - будут гонимы. А это не камильфо для плоти))

Почти все апостолы погибли - умерли не своей смертью, а сколько пророков Божьих страдало за свою веру - так что путь праведников не усыпан розами и устлан подушками((

Оккультизм учит, что делать, чтобы воспользоваться ею при жизни.

Оккультизм - служение сатане - противнику Бога , лукавый - антихрист. Так что сам дьявол является "палочкой" для своих вассалов, причем с двумя концами - одним концом дает желаемое - другим - лупит , чтобы полностю подчинить себе этого раба.

Кто кому служит - тот тому и раб

Кстати - "будете как боги"
(или палочки волшебные - по Вашей аналогии) - обещание змея -искусителя, сатаны..

Иисус учит, как этой палочкою стать.

Неверно - Христос учит любить Бога - Отца Небесного - хотя бы частичкой того, насколько Он любит нас, воздать любовью Тому, Кто является вообще источником жизни.
И любить ближнего - т.е. исполнить Закон.

[Валдай]

Верно. Значит, для перехода к иным отношениям нужно выйти из себя.

А что значит выйти из себя? Ты намекаешь, когда говорил" нет ничего моего - забери все" - надо загадать ВП единственно правильное желание, суть которого: забери у меня то, что мешает мне быть с Тобой, т.е. мое "себя". Это ту самую десятину, неисправимую человеком низачто и никогда - так что ли?
Надо ли ее собрать " в кулачок" прежде чем предлагать забрать? Ну типа докопаться до нее, обойти, познать по самые помидоры, убедиться, что это именно все то, о чем речь и затем на блюдечке с голубой каемочкой отдать наконец-то и "выйти" состоится?
Надо ли понимать, что в притче о блудном формула"Придя же в себя, ... скажу ему:недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих." - об этом и речь.?
PS: упс.

Мы должны работать только над тем, как отделиться от свойств Творца и творения, как бы вынеся себя наружу, и проделать над обоими видами проявляющихся свойств работу, называемую "не прибавляй и не убавляй

так еще и свойства Творца отделить? Распятие?

[Kitiona]

....
Вот интересно, почему Бог допускает, чтобы люди представляли себе Его по- разному?
....

Потому что у каждого человека - свой путь к Богу.

Было бы желание найти Его - а все нужное для спасения уже открыто в Его Слове .
При искреннем желании, молитве, покаянии и жизни во Христе - все возможно верующему.

Всегда удивляюсь бережному отношению пророка Божьего Елисея к обращенному из язычников - Нееману -



И сказал Нееман: если уже не так,
то пусть рабу твоему дадут земли, сколько снесут два лошака,
потому что не будет впредь раб твой
приносить всесожжения и жертвы другим богам, кроме Господа;18только вот в чем да простит Господь раба твоего:
когда пойдет господин мой в дом Риммона для поклонения там
и опрется на руку мою, и поклонюсь я в доме Риммона,
то, за мое поклонение в доме Риммона,
да простит Господь раба твоего в случае сем.



- чтобы поклоняться Богу, а поклоняться то надо было только в Иерусалиме - в храме - но пророк Божий сделал снисхождение - и разрешил Нееману взять землю израильскую..

Если бы сейчас было такое бережное отношение к уверовавшим - сколько огорчений можно было бы избежать и сколько душ спасти для Бога..

[Ладушка]

В любом случае, я так думаю, что ни один человек на земле не может встать на уровень взаимоотношений Иисуса с Отцом.
И дело здесь не в желании человека, а в желании Отца.

если не может, какой тогда смысл и в Евангелии и вообще в нашей жизни? Не согласна с вами.

[Kitiona]

А что значит выйти из себя? ...

Для начала надо научиться всегда "быть в себе" ) иначе то и выйти не получится)))

[Валдай]

Для начала надо научиться всегда "быть в себе" ) иначе то и выйти не получится)))

а что значит " быть в себе"?
я серьезно, без шуток.
что это значит?

[Бенджамен]

Потому что у каждого человека - свой путь к Богу.

Не о пути к Богу шла речь, а о разном представлении людей о Боге.
Это не одно и тоже.
Или для Вас поиски Бога и есть представление о Нем?

Разве Богу не угодно, чтобы все имели о Нем одно правильное представление?

- - - Добавлено - - -

если не может, какой тогда смысл и в Евангелии и вообще в нашей жизни? Не согласна с вами.

Смысл нашей жизни как и Евангелия только в одном- приближаться к Богу.
Но здесь и сейчас приблизиться к Отцу до уровня Христа- просто невозможно.
Именно это я имел в виду.
А Вы меня не поняли.

[Владимир 3694]

PS: упс.

Вот именно, упс...

- - - Добавлено - - -

... глядишь и люди в Вашу тему подтянутся.

Иных почитаешь - уж лучше бы не подтягивались.

[Валдай]

Разве Богу не угодно, чтобы все имели о Нем одно правильное представление?

с людями и то не все так односложно, а тут ...БОГ!
Вот взять к примеру тетю Маню. Она кто? тетя, Маня, женщина, старая и больная, пенсионерка, но работающая кассиром в магазине, жена дяди Пети, бабушка своих внуков, мать своих детей, соседка тети Клавы, живущая по такому-то адресу, родившаяся такого то числа и года. Для тети Клавы - подруганка, для тети Глаши: сволота, для соседа Коли: стерва....На работе: коллега и ответственная за пожарную безопасность. Для внуков: бабуля, для детей: мама, для мужа: Манюня...
Какое из них правильное?все вместе - тетя Маня.

где находимся в раскрытии Него - то и представление раскрывается.
А я тети Мани ваще не знаю. Придумал.

[Владимир 3694]

Не просто дерзкая - но и унижающая Всевышнего

Вы полагаете, Его можно унизить, если нет на то Его воли?

Нет такой религии, чтобы бог был нужен после смерти)

Весьма оригинальное суждение.

[Kitiona]

а что значит " быть в себе"?
я серьезно, без шуток.
что это значит?

Адекватно воспринимать реальность -
поиски "чудес и знамений" - свойственны маловерам , сами чудеса предназначены для неверующих.
Когда верующие "заигриваются " в такие вещи - попадают в сети сатаны (выходы из себя, "выхлопы" души из макушки головы и т.п.).