Про волшебную палочку

[Владимир 3694]

волшебная палочка ... исполняет она волю того, кто ее завладел.

Это - отдельная тема.

А Бог не таков.

Он таков, каким человек его воспринимает или каким себе представляет. А ктоне воспринимает, не представляет и не хочет представлять, для того и Бога нет. Разве не встречали таких?

[Бенджамен]

Вот в этом смысле и приведено сравнение с палочкой-выручалочкой.

Понятно.
Просто я как-то запамятовал, что волшебную палочку еще называют палочкой-выручалочкой.
Теперь картина начинает проясняется.

- - - Добавлено - - -

здесь невозможно -царство смерти. смерть господствует еще

А если предположить, что изначально человек создан для вечной жизни на земле.

[Бенджамен]

Бог никакой выгоды от общения с человеком не получает.

Пользы, выгоды- да.
Тогда на чем зиждется желание Творца общаться со своими творениями?

Многие ли хотят с Ним общаться так, чтобы ничего от Него не получать? Я про таких не слыхал - кроме раннехристианских подвижников и каббалистов.

На самом деле- это невозможно.
Уже само общение с Ним предполагает, что человек что-то хочет от Него получить.
Я не имею в виду уровни когда человек воспринимает Бога как волшебную палочку. С этим все понятно.

Я имею в виду уровни, когда человек хочет познать Бога как своего Творца.

А больше и не знаю, как сказать.

Спасибо, Вы сказали достаточно для начала разговора.

- - - Добавлено - - -

Он таков, каким человек его воспринимает или каким себе представляет. А ктоне воспринимает, не представляет и не хочет представлять, для того и Бога нет. Разве не встречали таких?

Конечно, встречал.
Вот интересно, почему Бог допускает, чтобы люди представляли себе Его по- разному?

- - - Добавлено - - -

Думаю, что да. Ведь не даром Иисус говорил:
2. В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.

Может быть здесь речь идет только о определенной группе людей "рожденных свыше"?
Слова Иисуса обращенные к своим ученикам Вы автоматически накладываете на все человечество.
К тем, кто вообще не воспринимает Бога или воспринимает его как волшебную палочку Вы слова Христа тоже относите?

[смотри в оба]

В полной версии Евангелия написано, почему не получают

Это, как, когда только что купленное устройство отказывается работать после нескольких часов возни с ним, настало время прочетать инструкцию!
Кстати, то, что жена не получает, это может быть не глюком, а фичей. И вот, видимо, в полной инструкции эта фича и прописана, как фича.

- - - Добавлено - - -

смотри в оба тоже касается. И тех, кого не назвал поимённо, тоже.

Я не забалтываю, а рою, ищу, где собака зарыта. И собака говорит, что нужно, чтобы муж и жена были с Богом, а не то, чтобы мужа послать подальше, а жена станет Богом.

Кстати, Иерушалайм хорошую цитату привёл про

15 А потому, если мужчина берёт себе жену в этом мире...

[~Татьяна~]

Бог никакой выгоды от общения с человеком не получает. Многие ли хотят с Ним общаться так, чтобы ничего от Него не получать?
.. А теперь хочу к вернуться к тому, с чего начал. Надеюсь, Вы не против?

Бог есть любовь .
Что нужно любви?

( От Филиппа )
45. Вера получает, любовь дает. [Никто не сможет получить] без веры, никто не сможет дать без любви. Поэтому, чтобы получить, мы верим, а чтобы воистину дать, (мы любим). Ибо, если некто дает без любви, нет. ему пользы от того, что он дал.

[смотри в оба]

Задумывался ли кто-либо из нас - а зачем ему в его жизни Бог?

Таково устройство человека: муж, жена и Бог. Не говорит ведь человек: "Зачем мне нога, или печень?".
Другое дело, что иногда та часть, которая Бог, мешает мужу и жене жить и не тужить. Вот муж и жена и пытаются освободиться от той третьей части.
А бывает, что наоборот, хотят стать, КАК эта третья часть. Т.е. не хотят исполнять СВОИ функции мужа и жены.

[kamyshin]

Я исхожу из того, что, будучи текстами богодухновенными, Послания Павла многослойны, и за внешней прагматичностью в них заключена высочайшая, тайная премудрость, о чём он и сам говорит весьма недвусмысленно. Вопрос только в том, как читаешь.

Конечно, всё Писание богодухновенно. Но это не говорит об отсутствии там практических примеров, ну например:

1 Тим. 5:23 Впредь пей не [одну] воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.

Тут простой жизненный совет.

На мой взгляд, если бы было так, они бы в считанные годы потеряли актуальность. И уж во всяком случае - задолго до того, как были включены в канон. Ну, скажите на милость, какое отношение к нашей нынешней практической жизни имеют наставления для рабов или рассуждений об идоложертвенном?

Человек, к сожалению, вчера и сегодня (но не вовеки ) тот же, плюс минус грехи те же.

Наставления для рабов можно принять для рабочих, то есть работающих на кого-то. Чтобы по совести выполняли свою работу и не давали повода попрекать себя и имя Бога.

Насчёт идоложертвенного можно принять в прямом смысле, например, я уже в Германии узнал, что некоторые мусульмане, забивая скотину на мясо, посвящают её Аллаху. Если Вы знаете, что конкретно эта пища была посвящена кому-то, то это идоложертвенное.

Ну а про воров, любодейцев, мужеложников, убийц и пьяниц - это к сожалению всегда актуально.

- - - Добавлено - - -

А если предположить, что изначально человек создан для вечной жизни на земле.

Зачем предпологать? Черным по-белому же написано в Откровении про новую землю .

[Владимир 3694]

Бог есть любовь .
Что нужно любви?

Вот это уже по теме.

[diana]

Бог есть любовь .
Что нужно любви?

Чтоб всё и во всём была - Любовь.

[Бенджамен]

Насчёт идоложертвенного можно принять в прямом смысле, например, я уже в Германии узнал, что некоторые мусульмане, забивая скотину на мясо, посвящают её Аллаху. Если Вы знаете, что конкретно эта пища была посвящена кому-то, то это идоложертвенное.

Суть отрывка апостола Павла про идоложертвенное мясо касалось вопроса совести христианина.
Не претыкать другого своей мерой совести- это совет, который никогда не потеряет актуальность, покуда совесть у всех разная.

Зачем предпологать? Черным по-белому же написано в Откровении про новую землю

Тогда не понятно зачем человеку на время уходить в небесные обители, ежели он опять вернется на землю.

[~Татьяна~]

Чтоб всё и во всём была - Любовь.

А может, нужен тот , кто её примет?

- - - Добавлено - - -

Вот это уже по теме.

И всё? .........

[nikolay-dreamer]

Тогда не понятно зачем человеку на время уходить в небесные обители,

Чтобы своей песней (плодом уст) засвидетельствовать Богу свою любовь.

ежели он опять вернется на землю.

Да, вернется. Но не должен предпочитать земное бытие небесному.
Как предпочел первый Адам (Быт 2.24)

[diana]

А может, нужен тот , кто её примет?

Человек не один тот кто ее может принять. Есть еще и растения и животные и т.д.

[Владимир 3694]

Пользы, выгоды- да.
Тогда на чем зиждется желание Творца общаться со своими творениями?

Хороший вопрос, ибо от ответа на него многое зависит. И немало таких, что знают единственный правильный. Я к их числу не принадлежу.

На самом деле- это невозможно.
Уже само общение с Ним предполагает, что человек что-то хочет от Него получить.

Верно. Значит, для перехода к иным отношениям нужно выйти из себя.

Я не имею в виду уровни когда человек воспринимает Бога как волшебную палочку. С этим все понятно.

Как показывает реакция собеседников, далеко не всё. А потому считаю нужным кое-что добавить к исходному сообщению темы.

Почему я взял для примера Волшебную Палочку, предмет неодушевлённый? Потому что другие - что Золотая Рыбка, что Щука - в обмен на исполнение желаний просящего выкупают свою жизнь, а значит, отдают, чтобы получить нечто более ценое, что для Бога как-то не комильфо, согласитесь.

И ещё: любая аллегория служит для облегчения понимания какого-либо частного аспекта духовного понятия, которое невозможно представить в образах материального мира, но не о всей совокупности его свойств и, паче того, сути. Поэтому, раздумывая над приводимой аллегорией, не следует забывать, что Бог свободен и по определению не может быть инструментом в чьих-либо руках.

А то получается, что я рассказываю о круге, а мне говорят, что свойства его зависят от того, сколько у него углов.

[Бенджамен]

Хороший вопрос, ибо от ответа на него многое зависит.

Ну теоретически ответ на этот вопрос как бы лежит на поверхности.
Создателю не может быть не интересно Его создание, над которым Он трудился и вложил в него не только разум но и душу.

И немало таких, что знают единственный правильный. Я к их числу не принадлежу.

Вы скромный человек. Это хорошо.
Скромность украшает.

Верно. Значит, для перехода к иным отношениям нужно выйти из себя.

Медитативные практики?

- - - Добавлено - - -

Чтобы своей песней (плодом уст) засвидетельствовать Богу свою любовь.

Это нельзя сделать на земле?

Да, вернется. Но не должен предпочитать земное бытие небесному.

То есть вернется на землю не добровольно.
Ведь если бы предпочитал небесное земному, тогда бы не возвращался.