Про волшебную палочку

[Владимир 3694]

И как Ваши слова ( вообще-то правильные) связать с образом волшебной палочки?

Раз говорите, что правильные, вот, правильно и свяжите.

- - - Добавлено - - -

вечности должна [на]противо-стоять бесконечность.

Так оно и есть.

... раскроет следующую страницу замысла...

Давай сначала с этой - вечной и бесконечной - разберёмся, а там видно будет.

[Владимир 3694]

Большинство Посланий Апостола Павла объяснения для практической жизни.

На мой взгляд, если бы было так, они бы в считанные годы потеряли актуальность. И уж во всяком случае - задолго до того, как были включены в канон. Ну, скажите на милость, какое отношение к нашей нынешней практической жизни имеют наставления для рабов или рассуждений об идоложертвенном?

Я исхожу из того, что, будучи текстами богодухновенными, Послания Павла многослойны, и за внешней прагматичностью в них заключена высочайшая, тайная премудрость, о чём он и сам говорит весьма недвусмысленно. Вопрос только в том, как читаешь.

[Ладушка]

В то время как Золотая Рыбка, aka Щука, aka Волшебная Палочка, исполняя желания просителей, сама не приобретает НИЧЕГО.

вот в этом вся соль. Зачем тебе что-то если ты сам источник неограниченных ресурсов. Перед Иисусом толпа голодная была, та не вопрос! А ты попробуй их накормить если у тебя только одна буханка. Но если у тебя все есть, зачем тебе что-то получать? А вот уметь отдавать, помогать ближнему когда ты сам ограничен в ресурсах, что и делает нас людьми, разве мы не помогаем нуждающимся? Помогаем, все мы помогаем в меру своих возможнотей. А вот Бог так может? То-то...

[Валдай]

Давай сначала с этой - вечной и бесконечной - разберёмся, а там видно будет.

иногда ловлю себя на мысли (наверное от немощи в вере или усталости) , что эти отсечки мы не в состоянии вместить и удерживать (а надо ли?)
вариантов то тоже - вечно /бесконечное число. где тут словить и отфиксировать: вот он на пир вошел, а тут уже опять блудить ушел (где/когда осознается-Бог весть, бесконечность же, безпамятство)...там он палочкой махает, а тут в ВП обернулся.
мириады звезд вспыхивают и гаснут бесконечно, обеспечивая стабильность освещения всеми возможными вариантами. всегда и везде.
а может ну его нафиг- как Он изволит когда и куда - все хорошо.
есть ли шанс ( и необходимость) окончательно "разобраться" в бесконечном мировом масштабе? а с этим разбором в ушко пропускают?

[Владимир 3694]

Есть много примеров того, когда люди молитвенно Обращались к Богу без малейшего сомнения, но Бог им не отвечал.

Возможно и другое. Отвечал Он и всегда отвечает, но не на слова, продиктованные желаниями тела, но на безмолвную просьбу души. Душа же - субстанция неприметная, потому и ответ приходит неприметным образом. Вот и кажется человеку-телу, что безмолвствует Он.

Когда у человека будут все помышления только то горнем (именно о горнем, а не просто о добром, но земном), тогда он будет уже от Самого Бога знать, где о чем и когда нужно просить у Бога, а где не просить.

Примерно так же думаю.

- - - Добавлено - - -

а может ну его нафиг- как Он изволит когда и куда - все хорошо.

Может и нафик - если веришь, что всё хорошо. Да и если не веришь, а просто аутотренингом занимаешься - тоже хорошо. Здесь (как и во многих других случаях) мы сталкиваемся с неразрешимым в человеческом сознании парадоксом одновременного действия двух противоположных принципов: предопределения и свободы воли.

есть ли шанс ( и необходимость) окончательно "разобраться" в бесконечном мировом масштабе?

К тем, для кого "генеральная линия партии" превыше всего, вопросов у меня нет. Но ты меня удивляешь: неужели тоже считаешь, что, призывая быть совершенными, как Отец небесный, Иисус шутки шутил?

[Валдай]

вот в этом вся соль. Зачем тебе что-то если ты сам источник неограниченных ресурсов. Перед Иисусом толпа голодная была, та не вопрос! А ты попробуй их накормить если у тебя только одна буханка. Но если у тебя все есть, зачем тебе что-то получать? А вот уметь отдавать, помогать ближнему когда ты сам ограничен в ресурсах, что и делает нас людьми, разве мы не помогаем нуждающимся? Помогаем, все мы помогаем в меру своих возможнотей. А вот Бог так может? То-то...

несколько вставок ( мысли вслух):

что есть источник? Источающий...куда-то. И даже если кран, то как обеспечить себе имя "Источник", пока не включишься и не польется? ( куда-то, кому-то).
Бог ведь не кощей бессмертный, над златом чахнущий. Поделившись, "Всё" не уменьшится) а движуха создается)

"одна буханка"- буханка буханке рознь) Тыща буханок Одной такой -не соперницы. можно тыщу съесть и остаться голодным. Так Вам сытой быть, или количество на складе?

тут трикс такой. Начиная отдавать ты обнаруживаешь, что нет никакого ограничения. И иллюзорное ограничение по мере отдачи превращается во "ВСЁ"=неограниченный источник ресурсов.

[~Татьяна~]

та приятность, которая, как ты говоришь, радостней получения, только тогда радостней, когда дарующий получает в обмен на свой дар реакцию, которая для него хоть на волосок, но более ценна, нежели стоимость букетиков-билетиков и проч.

А ежели нет?
.

Но ведь отдавать тоже можно по -разному..
От избытка - когда даримое не представляет большой ценности для дарителя
и
от желания получить в ответ реакцию

когда дар становится жертвой?
Ждёт ли даритель реакцию на жертву?

[Владимир 3694]

А вот Бог так может? То-то...

Нет уж, Ладушка. Ты этим "то-то" не отделаешься. Давай доведём мысль до логического конца. Бо по определению всемогущ. Значит, может и ограничить себя. Значит, может и так. Но не делает. Значит, не хочет. А если если может, но не хочет, кто Он в таком случае?

[Ладушка]

Нет уж, Ладушка. Ты этим "то-то" не отделаешься. Давай доведём мысль до логического конца. Бо по определению всемогущ. Значит, может и ограничить себя. Значит, может и так. Но не делает. Значит, не хочет. А если если может, но не хочет, кто Он в таком случае?

Давай! с удовольствием!
Бог не испытывает ограничения ни в чем. Разве Бог испытывает в чем-то недостаток? Две рыбки осталось? - вуаля. Вино на свадьбе закончилось? - какие проблемы. Да не абы какое, а лучшей марки. Ну, я немного утрирую, конечно, не подумай там чего. А мы тут голы-босы разве не отдадим голодному товарищу свой бутерброд? Разве не поможем материально нуждающемуся другу? Или мы звери какие-то? А Ему слабО вот так, в таких условиях как мы? Так ты сначала обеспечь, а потом призывай.

[Владимир 3694]

Поделившись, "Всё" не уменьшится) а движуха создается)

Один нюанс, однако: движуха создаётся вовне. А Он от этого ничего не выигрывает. Вот и попробуй маленько в другом ракурсе взглянуть:

Он вечно пашет, а в ответ - ноль. ВЕЧНО! Представь себя на Его месте: это ж вечная и бесконечная тоска... И если так, Он - самое несчастное существо во всём Мироздании.

Мож, попробовать - если не из любви, то хотя бы из жалости - перестать орать ДАЙ! и сказать:

Вот я, Господи. Нет у меня ничего своего. Но Ты всё можешь, возьми, и пусть Тебе будет хорошо.

[Валдай]

Может и нафик - если веришь, что всё хорошо. Да и если не веришь, а просто аутотренингом занимаешься - тоже хорошо. Здесь (как и во многих других случаях) мы сталкиваемся с неразрешимым в человеческом сознании парадоксом одновременного действия двух противоположных принципов: предопределения и свободы воли.

в силах ли человека " в одну харю" этот парадокс разрешить?
ералаш был такой. купил мальчик золотую рыбку. А как узнал кто есть кто, пожелал стать " как она", чтобы сам мог желания исполнять. Упс. плавает уже в аквариуме две рыбки...

неужели тоже считаешь, что, призывая быть совершенными, как Отец небесный, Иисус шутки шутил?

не до шуток тут.
как же быть совершенным - надо разобраться и стать. Но вопрос то остается: как именно это сделать, чтобы именно быть, ведь пока ты не есть, значит и не разобрано и не сделано. Что все это значит на самом деле. в каждом конкретном и в общем.
говорю ж, усталость видимо сказывается. Иногда мутность стекла не заметна. А как подойдешь вплотную, узришь, так и мечешься в недовольстве до изнеможения.

[Владимир 3694]

Вот я, Господи. Нет у меня ничего своего. Но Ты всё можешь, возьми, и пусть Тебе будет хорошо.

Это - к вопросу: кто твой ближний? ©

- - - Добавлено - - -

в силах ли человека " в одну харю" этот парадокс разрешить?
...
как же быть совершенным - надо разобраться и стать. Но вопрос то остается: как именно это сделать

А это уже вопрос темы http://www.evangelie.ru/forum/t129745.html

- - - Добавлено - - -

ты сначала обеспечь, а потом призывай.

Типа, "можно, но деньги - вперёд". © Логично.

- - - Добавлено - - -

отдавать тоже можно по -разному..

Верно. "Кожу за кожу, а за душу свою всё, что есть у него, отдаст человек" ©

[Ладушка]

Типа, "можно, но деньги - вперёд". © Логично.-

да, может и такое впечатление сложится. А я о том, что легко распространяться сильному онемощах слабого. Это как взрослый ребенку предъявит: а чего ты не отдал? Взрослый получает доход, сделал взнос - легко. А у ребенка откуда доход? Ну разве что сэкономил на школьных завтраках. Разница есть?
А короче - быть отдачей, сам будучи изобилием никакого подвига тут нет. А ты попробуй как мы, в постоянной борьбе за выживание и в сплошных нехватках. И при этом умудряемся быть людьми и помогать другому. Не недооценивайте себя, вот что хочу сказать.

[Валдай]

Один нюанс, однако

отвечу чуть позже. переместиться надо. и подумать как ответить.

[Владимир 3694]

Не недооценивайте себя, вот что хочу сказать.

Иными словами, ты исходишь из того, что в человеке есть что-то хорошее. Есть и иная точка зрения, и я придерживаюсь именно её. Скажу ли, что моя правильная, а твоя нет? Никак! Просто разные они. Соответственно, и картинки разные. И тут вступает в силу принцип "что русскому хорошо, то немцу смерть" ©