Была ли Мария грешницей?

[Господи помилуй]

Конечно вижу,потому и с Вашими домыслами согласится не могу.Вы писали,что Мария сотворила подвиг,а Вы её спросили,хотела бы она стать женой Сына.

Ну, опять вы протаскиваете земное на небо, чтобы принизить значение Марии! Не женой, а скорее вечной спутницей, небесной супругой. Разве вы не отличаете нынешние отношения от будущих?

А вот если бы вы сыграли в театре роль матери вашего мужа, то это было бы "инцестом"?

Кстати, Иисус на свадьбе в Кане называет Марию "женой". И ещё в каком-то месте... Так что намёки на их небесные отношения есть и в евангелиях.

Да и уже будучи на кресте, говорит Иоанну се, матерь твоя! как бы указывая, что его земные сыновьи отношения с Марией закончены и пришло время для новых, особых, более высоких отношений...

[Estrella]

Это мудрость мирская. Иисус не нуждался и сейчас не нуждается в некоей спутнице.

А почему такая уверенность ?
Иисус ведь проповедовал ЛЮБОВЬ, а чтобы любить, надо как минимум иметь объект.
Ни в ком не нуждаются только законченные эгоисты.

- - - Добавлено - - -

Я не сомневаюсь в способности Всемогущего!
16 Зародыш мой видели очи Твои...

Но при этом фантазируете. как и что Господь сделал,чтобы родился Иисус.

- - - Добавлено - - -

Было бы Вам действительно хоть что то понятно ... кроме своих понятий.

Тест для найти десять отличий:
"потому что все согрешили и лишены славы Божией"(Рим.3:23)

Видите ли во всяком правиле есть исключения.
Вы пишите цитаты про ВСЕХ имея в виду одну Марию,но ведь Иисус тоже был человеком.....однако к Нему вы не относите эти цитаты.....
По вашему получается ,что от грешной и нечистой Марии, которая как все, родился безгрешный чистый праведник-единственный в мире.

- - - Добавлено - - -

Этим "фильтром" послужило чудесное зачатие Иисуса в чреве Марии а не её сверхъестественная заслуга.
Или Вы сомневаетесь в том, что это подвластно для Всемогущего Бога!?

Все подвластно Богу,но тем не менее избранницей Бога стала чистая девушка, а не блудница.
Заслуга Марии видна невооруженным взглядом.

- - - Добавлено - - -

Новая Ева - это Церковь, невеста Христа, а в будущем жена, после брачного пира.

А то, что предлагаете Вы - называется инцестом и Эдиповым комплексом ... иметь женой свою мать.Ева была таки Адаму - женой.

Ну-у-у.... в таком случае жениться на ЦЕРКВИ как называется7
Гарем?

[ункам]

Но при этом фантазируете. как и что Господь сделал,чтобы родился Иисус.

И как Вы объясните тот факт, что на Иисуса не повлияло несовершенство Марии как не тот факт, что:
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Все подвластно Богу,но тем не менее избранницей Бога стала чистая девушка, а не блудница.
Заслуга Марии видна невооруженным взглядом.

Если Бог выбрал из сотни тысяч эту деву, то так и есть.
Но это не в коем случае не говорит о том, что она была или стала совершенной при зачатии Сына Божия!

[Дубровский]

35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Странно, она прекрасно знала, что Иисус Сын Божий и сомневалась вместе с родными в его душевном здоровье!

[Estrella]

Странно, она прекрасно знала, что Иисус Сын Божий и сомневалась вместе с родными в его душевном здоровье!

Не написано ни про какие Её сомнения.
написано :

20 Приходят в дом; и опять сходится народ, так что им невозможно было и хлеба есть.
21 И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя.
(Мар.3:20-21)

Сошелся НАРОД и ближние (рядом стоявшие) в
хотели взять Его.
Мария пришла ПОЗЖЕ,уже ПОСЛЕ проповеди:

31 И пришли Матерь и братья Его и, стоя [вне] дома, послали к Нему звать Его.
(Мар.3:31)

[ункам]

Странно, она прекрасно знала, что Иисус Сын Божий и сомневалась вместе с родными в его душевном здоровье!

Мария как любящая мама очень сильно переживала за своего сына. По видимому она не совсем понимала, что происходит и почему столько "шума" и разговоров о её сыне, чего не было раньше. Так что вполне естественна реакция родственников на те события которые разворачивались в то время.

[Дубровский]

Ну-у-у.... в таком случае жениться на ЦЕРКВИ как называется7
Гарем?

Иисус был одновременно и мужем и сыном. Читайте толкования святых отцов Песни песней.
Протоиерей Геннадий Фаст. Христианское понимание книги Песнь Песней - Пчела - сайт православной экзегетики
И как вершина, как прекраснейший цветок и перл учения о девстве, появляется богородичное толкование св. Амвросия Медиоланского в его работе "О воспитании девы и о приснодевстве святой Марии". Здесь Жених Песни Песней Христос Перводевственник, а Невеста Приснодева Мария. Это толкование послужило основой к богослужебному чтению книги Песнь Песней на богородичные праздники в Западной Церкви и к богородичным образам и сравнениям из этой книги в Восточной Церкви.

[Estrella]

И как Вы объясните тот факт, что на Иисуса не повлияло несовершенство Марии как не тот факт, что:
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Да с чего вы взяли, что Дух может осенить нечистоту?

Если Бог выбрал из сотни тысяч эту деву, то так и есть.
Но это не в коем случае не говорит о том, что она была или стала совершенной при зачатии Сына Божия!

Иов.14:4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один.

и Иисус не мог бы родиться чистым от нечистого.

- -

- - - Добавлено - - -

Иисус был одновременно и мужем и сыном. Читайте толкования святых отцов Песни песней.

Давайте без толкований.
Мужем и Сыном церкви ,Которую ОН САМ ОСНОВАЛ?
Что-то не того у вас получается......

[Дубровский]

Давайте без толкований.
Мужем и Сыном церкви ,Которую ОН САМ ОСНОВАЛ?
Что-то не того у вас получается......

Библию без толкований читать нельзя, можно не так понять Слово Божье
Святые отцы разъясняют нам смысл! Дева Мария невеста и мать Христа!

[Дар]

Ну, опять вы протаскиваете земное на небо, чтобы принизить значение Марии! Не женой, а скорее вечной спутницей, небесной супругой. Разве вы не отличаете нынешние отношения от будущих?

А вот если бы вы сыграли в театре роль матери вашего мужа, то это было бы "инцестом"?

Кстати, Иисус на свадьбе в Кане называет Марию "женой". И ещё в каком-то месте... Так что намёки на их небесные отношения есть и в евангелиях.

Да и уже будучи на кресте, говорит Иоанну се, матерь твоя! как бы указывая, что его земные сыновьи отношения с Марией закончены и пришло время для новых, особых, более высоких отношений...

Вот с этим понятием,вернее словом "жена" и необходимо разобратся.Жена,так к любой женщине было обращение,а вот насчёт жены (в браке,про НЕБЕСНЫЕ ОТНОШЕНИЯ между мужем и женой),Иисус познал Марию ещё перед своим приходом (ЕМу ведомы сердца ВСЕХ),а вот познала ли Мария Иисуса,даже и после Его ухода?Нет (как впрочем и ВЫ,а могли бы духовную пару создать,ведь и ПОЛА там нет,если инцест значения не имеет и там всё по другому,по небесному) и это видно по плодам творящимся на земле,потому ещё и брака с агнецом НЕТ.Если бы попытались вникнуть в суть того,что написано в писании,то предпологаю,что разобрались БЫ

[ункам]

Да с чего вы взяли, что Дух может осенить нечистоту?

Иов.14:4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один.

и Иисус не мог бы родиться чистым от нечистого.

Речь идёт не о Марии в целом а всего лишь о её одной яйцеклетке на которую повлиял Святой Дух!

[Estrella]

Речь идёт не о Марии в целом а всего лишь о её одной яйцеклетке на которую повлиял Святой Дух!

Странно, зачем Богу понадобилась девушка Мария?
Создал бы яйцеклетку и клонировал Сына.....

[ункам]

Странно, зачем Богу понадобилась девушка Мария?
Создал бы яйцеклетку и клонировал Сына.....

Дело в том, что "пробирка" не ведёт родословную к Давиду!!!

[Estrella]

Дело в том, что "пробирка" не ведёт родословную к Давиду!!!

Ну надо же....хоть чем-то Мария пригодилась.....

[ункам]

Ну надо же....хоть чем-то Мария пригодилась.....

Вы разочарованы в чём то?