Была ли Мария грешницей?

[willkop]

Как на основании чего? На основании евангелий и Всеобщего Замысла. Об этом говорит всё служение Иисуса и факт его светлого воскресения. Если бы у Иисуса был первородный грех, как вы думаете, смог ли бы он выполнить свою миссию и воскреснуть? Думаю, что навряд ли. А почему у него не было первородного греха, который есть у всех людей? Потому что Мария взяла его грех на себя и победила его своим подвигом смирения перед высшей волей, чтобы дать Иисусу плоть, лишённую первородного греха. Или вы полагаете, что Иисус не был человеком? Но он же сам себя всюду называет Сыном Человеческий...
В чём тут может быть богохульство?

Сей вопрос решается гораздо проще.
Греховную натуру имеем мы все ... и Мария имела в т.ч.
Но передаётся она как зараза только через мужчину от Адама.
Женщина не передаёт, но и не может иметь сыновей без мужчины ... потому мы все и имеем это "удовольствие".
Иисус был зачат без участия мужчины, потому и не имел этой падшей греховной натуры.

А иначе зачем это произошло без участия мужчины?
Бог не фокусник и для развлечения толпы ничего не делает.

[Господи помилуй]

Сей вопрос решается гораздо проще.
Греховную натуру имеем мы все ... и Мария имела в т.ч.
Но передаётся она как зараза только через мужчину от Адама.
Женщина не передаёт, но и не может иметь сыновей без мужчины ... потому мы все и имеем это "удовольствие".
Иисус был зачат без участия мужчины, потому и не имел этой падшей греховной натуры.

А иначе зачем это произошло без участия мужчины?
Бог не фокусник и для развлечения толпы ничего не делает.

Странно... Если Бог, по-вашему, не фокусник, то зачем же он придумал этот фокус, что греховная натура передаётся как зараза только через мужчину, а женщина её не передаёт? Для развлечения толпы?

Кстати, а почему вы так уверены, что Мария ничем не отличается от "вас всех"?

[willkop]

Странно... Если Бог, по-вашему, не фокусник, то зачем же он придумал этот фокус, что греховная натура передаётся как зараза только через мужчину? Зачем ему понадобился такой фокус?

А почему гемофилия передаётся только через женщину ... например?
Ответственность была на Адаме - он и носитель.

И к тому же в этой ситуации доморощенным мессиям не проскочить потому, как без участия мужчины, женщина может родить женщину (партеногенез), а мужчину - нет.
Божий фильтр для лжемессий.

[Господи помилуй]

А почему гемофилия передаётся только через женщину ... например?
Ответственность была на Адаме - он и носитель.

Ага, как грешить так вместе, а как отвечать так порознь. Зачем Бог такой фокус придумал? На потеху публики?

И к тому же в этой ситуации доморощенным мессиям не проскочить потому, как без участия мужчины, женщина может родить женщину (партеногенез), а мужчину - нет.
Божий фильтр для лжемессий.

Какой-то странный Бог у вас. Механика напоминает. Или экспериментатора...

[vit7]

Меня не интересует что считает ваша церковь.

Ну так правильно, Вы в не Церкви и вне ее учения. И свои фантазии и домыслы , оставьте при себе .

[alexey957]

Да, Иосиф тоже молодец кто спорит, но всё-таки эта Мария, а не Иосиф взяла на себя первородный грех Иисуса, с тем, чтобы он, в свою очередь, смог взять на себя грехи людей.

Вот так и начинаются лжеучения.Оказывается это Мария а не Христос избавляет тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.

[мизюн]

Это не бред, это Всеобщий Замысел. Его может осознать каждый, кто сможет отрешится от предрассудков и суеверий.

Да то так конечно, однако похоже что кроме вас никто больше до этого "всечеловечества..." не до пер.
А для врачей, это ясный симптом.

Или я не прав есть еще последователи?

[willkop]

Ага, как грешить так вместе, а как отвечать так порознь. Зачем Бог такой фокус придумал? На потеху публики?

Какой-то странный Бог у вас. Механика напоминает. Или экспериментатора...

Я уже объяснил, что Адам отвечал за духовное состояние Евы.
Или не читали, что глава жене - муж.
С него и спрос.
В армии начальник никогда не спросит с подчинённого через голову его непосредственного начальника.

И это у Вас Бог механик ... каменщик ... вольный.

[Estrella]

Странно... Если Бог, по-вашему, не фокусник, то зачем же он придумал этот фокус, что греховная натура передаётся как зараза только через мужчину, а женщина её не передаёт? Для развлечения толпы?

В Библии сказано:
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.(Быт.1:27)

Видите, сотворил ЕГО (ед.число) - мужчину и женщину сотворил ИХ (мн.число).
Таким образом ОН (человек) это ОНИ (ДВОЕ).
Мужчина и женщина это две половинки одного целого , поэтому и отвечали вместе.
И натура была у них ОДНА на двоих: нагрешил один, значит нагрешили оба.
Это со временем эгоизм разделил мужчину и женщину и сделал ОН+ОНА, а не целого человека.

Кстати, а почему вы так уверены, что Мария ничем не отличается от "вас всех"?

Конечно отличаемся, ведь ни к кому из нас Бог не приходил с предложениями.....

[Субботкин К-ин]

Что-то я не понимаю... Если для вас неважно была ли Мария грешницей или нет, то зачем же взялись читать эту тему и тем более писать в неё? Или, может, вы хотите, чтобы вслед за вами всем стало неважно?

- ...

Или, может, вы хотите, чтобы вслед за вами всем стало неважно?

-

... "кто из вас без греха, пусть первый бросит в неё камень". Бог не будировал и муссировал темы осуждения грешников и суда над ними; не призывал и не обязывал народ Свой этого делать - чьё побуждение Вы исполняете?!

Что-то я не понимаю... Если для вас неважно была ли Мария грешницей или нет, то зачем же взялись читать эту тему и тем более писать в неё?

-

... излагаемые мнения людей-христиан, как и Ваше, является личным вымыслом каждого участника форума, так?! Бог вам всем отвечает через Давида: "Вымыслы (домыслы) человеческие ненавижу, а закон Твой люблю".


Вопрос к Вам (и другим в купе с Вами): Излагаете ли закон Бога?! Видите ли Вы Его?!


Читая Библию, заметили, что наречена была жена Адама им только после того, как он согрешил перед Господом Богом?!


Может ли наречение грешным нести какую-либо благодать на "проклятую землю"?! наверняка - нет!
и потому -

"3:17 со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;

3:18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

3:19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

3:20 И нарек Адам имя жене своей: Ева ибо она стала матерью всех живущих. "


И в общем, нигде Бог не даёт имена женщинам - отсюда, нет на них Божьего благословения.


Обращали ли Вы внимание на тот факт, что все "герои" упоминаемые по тексту в Библии уже кем-то наречены заранее. И мы не видим, чтобы какой-нибудь молодой "папаша" нарекал рождённое дитя (кроме отдельных случаев - и разговор отдельный).


Что значит данный факт, кто их назвал заранее, и где?! Там же в Библии во 2 главе:

"2:19 и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.

2:20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым;"

Все участники описываемых событий и есть гои, только в образе Бога, но по надменности своей считают себя "человеками" в образе и подобии Божьем. Но такой человек должен быть всего на всего - Один, который и родит Сына Человека (именно от Единственного Человека, который и есть Сам Бог, унизивший Себя).

Какое отношения имеют ваши вымыслы и домыслы к закону Бога?! к Истине Его?!, к пониманию написанного Им?! - только уводят от Бога; выражают стремление опорочить Бога, промысел и действия Его.

[Эстер-Эстония]

Как на основании чего? На основании евангелий и Всеобщего Замысла.

ОК, чтобы Вы поняли, о чём Вас спрашивают, я повторюсь, несколько уточнив вопрос.
Где в Евангелиях сказано, что (цитирую Вас) у Иисуса "не было первородного греха, потому что Мария взяла его на себя! Она победила в себе первородный грех героическим подвигом смирения перед всеобщей высшей волей и потому Иисус получил тело без первородного греха, что позволило ему, в свою очередь взять на себя грехи людей"?
О каком таком Всеобщем Замысле Вы говорите? Где Писание упоминает этот "замысел" и раскрывает его смысл?

А почему у него не было первородного греха, который есть у всех людей?

Вам уже ответили тут и ниже.

В чём тут может быть богохульство?

В том, что Вы говорите о Боге, как о простом смертном.

И что, по-вашему, статус Сына Божия это тоже дар от Бога, который Иисус мог отвергнуть?

Не надо приписывать мне то, чего я не говорила. Я написала о Марии, матери Иисуса, о статусе, который она по вере приняла от Бога. Зачем сказанное о Марии экстраполировать на Единородного Сына Божьего? Иисус, оставив всю Свою славу на небесах, пришёл, чтобы искупить людей от рабства греху и сатане, а совершив подвиг души, Он вернулся на небеса и воссел одесную Отца. Мария же была всего лишь женщиной, про неё Писание не говорит, что она до рожения в человеческом теле она была "сущей в недре Отчем" (Иоан. 1:18), ка кэто сказано о Христе. Видите разницу?

Единородный - это единственный. У Бога есть только один Единородный Сын - Иисус Христос. Все же верующие в Него становятся детьми Божьими, если верой принимают то звание, которое Бог дарует им.
Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими (1 Иоан. 3:1).

[Субботкин К-ин]

В Библии сказано:
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.(Быт.1:27)

Видите, сотворил ЕГО (ед.число) - мужчину и женщину сотворил ИХ (мн.число).
Таким образом ОН (человек) это ОНИ (ДВОЕ).
Мужчина и женщина это две половинки одного целого , поэтому и отвечали вместе.
И натура была у них ОДНА на двоих: нагрешил один, значит нагрешили оба.
Это со временем эгоизм разделил мужчину и женщину и сделал ОН+ОНА, а не целого человека.


Конечно отличаемся, ведь ни к кому из нас Бог не приходил с предложениями.....

__________________________________________________ ______________________________

В Библии сказано:
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.(Быт.1:27)

Видите, сотворил ЕГО (ед.число) - мужчину и женщину сотворил ИХ (мн.число).
Таким образом ОН (человек) это ОНИ (ДВОЕ).
Мужчина и женщина это две половинки одного целого , поэтому и отвечали вместе.
И натура была у них ОДНА на двоих: нагрешил один, значит нагрешили оба.
Это со временем эгоизм разделил мужчину и женщину и сделал ОН+ОНА, а не целого человека.

-

... в использованном Вами тексте, есть принципиальнейшие ошибки (и сам стих неправильно толкуем людьми), которые в корне меняют содержание.
Фраза "мужчину и женщину сотворил их " правильно читать так: "мужского и женского рода сотворил их".

То есть, имеются некто "их" - "они", которых Он соделал "мужского и женского рода". И именно "они" - являются главной интригой сюжета, которую все трактуют под свой уровень понимания (вернее непонимания), как в данном случае излагаете Вы.


Если Вы считаете себя в чём то грешны - покайтесь (по своему разумению), но конечную оценку Вашим действиям даст Бог. Вы себя меряете по христианским меркам?! - то мерки Первосвященников, но не Бога. Но если вы от овец израилевых - простится Вам.

///Это со временем эгоизм разделил мужчину и женщину и сделал ОН+ОНА, а не целого человека./// - неверная трактовка (христианская?!), так как по Богу именно такое и должно в итоге произойти: "И узрят Того, которого пронзили. И возрыдают о Нём как о ... племя такое-то отдельно и жёны их отдельно. (и т.д.)"

Конечно отличаемся, ведь ни к кому из нас Бог не приходил с предложениями.....

- А Вы бы с Ним совокупились?! приняли бы Его в себя?! (спрашиваю и пишу чтобы не оскорбить и насмеяться, а наоборот!)


Именно с таким предложением Он и пришёл в данный мир!


"Пришёл к своим, и свои не приняли Его, а которые приняли Его - им дал власть стать чадами Божьеми" - означает что пришёл не к верующим в Него людям, не к каким-то любящим Его христианам,

... но пришёл именно к своим жёнам !!! Каким?! именно тем, которые "мужского и женского рода сотворил их". Он в мужском роде пришёл в ним, которые находятся в состоянии женского рода!


И сколько их было у Него?! (или сколько их Ему причиталось...) -

И ухватятся семь женщин за одного мужчину в тот день, и скажут: " свой хлеб будем есть и свою одежду будем носить, только пусть будем называться твоим именем, сними с нас по*зор. "!!!!!!!!!!!!!

Отсюда познаётся, что все женщины до НЕисполнения сего действия как-то: пока не стали "есть свой хлеб", имели имя, которое не было от Бога, не было угодно Богу! и как известно имя - выражает суть явления, события. Вот потому то Бог и не давал Сам никаких имён т.н. "женщинам", так они имели небожье имя изначально.

Почему именно схватят одного мужчину, и в чём особенность такого?! Имя Бога содержит в себе полномочие Божий власти! вкусив "хлеб" - примут ту часть имени, которая и дает полномочия: "дал власть стать чадами Божьими". Неудачный перевод слово "чада", но по идеи выражает мысль о принадлежности происхождению от Бога - Свой мир Бог создал словом, каждой буквой.


Так же как и в Исаия гл. 3:

"3:6 Тогда ухватится человек за брата своего, в семействе отца своего, и скажет: у тебя есть одежда, будь нашим вождем, и да будут эти развалины под рукою твоею.

3:7 А он с клятвою скажет: не могу исцелить ран общества; и в моем доме нет ни хлеба, ни одежды; не делайте меня вождем народа." - где под "одеждой" Бог указывает на крайнюю плоть мужчин, а "хлеб" - хлеб о котором сказано: "Я есть хлеб живый сходящий с небес и дающий жизнь миру".

То есть обрезанный брат - обратится к необрезанному своему брату ПО ОТЦУ!, но не к брату по матери! Бог здесь специально отделяет понятие происхождение от матери, как принято у т.н. евреев, на происхождение от отца - не так как принято у т.н. евреев.

"Не Мой народ назову Моим народом" - может хоть кто таким образом поймёт грядущие изменения во всем миропонимании и мировосприятии...

"Есть у Меня овцы и не сего двора, и Мне надлежит привести их, и будет Один Пастух, и одно стадо" - на память.

Откуда ещё одни овцы, ещё одно стадо?! Когда Каин убил Авеля, то и овцы перешли к нему. Вот оттуда и стадо...



Это вам не христианские вымыслы, а исполнениезакона Бога

[Господи помилуй]

Вот так и начинаются лжеучения.Оказывается это Мария а не Христос избавляет тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.

Лжеучение начинается от вас, потому что вы только что исказили мою мысль. Я говорил о том, что и Иисус, и Мария являются нашими Спасителями, а вы пишете "Мария, а не Христос"... Кто вложил в вашу душу это желание искажать мою мысль, подумайте?

- - - Добавлено - - -

Да то так конечно, однако похоже что кроме вас никто больше до этого "всечеловечества..." не до пер.
А для врачей, это ясный симптом.

Или я не прав есть еще последователи?

Все, кто следуют за Иисусом и Марией, являются исполнителями Всеобщего Замысла.

- - - Добавлено - - -

Я уже объяснил, что Адам отвечал за духовное состояние Евы.
Или не читали, что глава жене - муж.
С него и спрос.
В армии начальник никогда не спросит с подчинённого через голову его непосредственного начальника.

Странный у вас Бог всё-таки... А почему же он не спросил Иосифа сначала, а обратился сразу к Марии по поводу рождения Иисуса? Почему сам перепрыгнул через голову непосредственного начальника? Или вашему Богу можно нарушать собственные приказы?

- - - Добавлено - - -

В Библии сказано:
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.(Быт.1:27)

Видите, сотворил ЕГО (ед.число) - мужчину и женщину сотворил ИХ (мн.число).
Таким образом ОН (человек) это ОНИ (ДВОЕ).
Мужчина и женщина это две половинки одного целого , поэтому и отвечали вместе.
И натура была у них ОДНА на двоих: нагрешил один, значит нагрешили оба.
Это со временем эгоизм разделил мужчину и женщину и сделал ОН+ОНА, а не целого человека.

Да, конечно, это тоже очень сильный аргумент в пользу Первочеты Иисус-да-Мария. Но вы же знаете, как его сейчас либо начнут замалчивать, либо истолкуют в прямо противоположном смысле. А всё из-за предрассудков и суеверий будь они неладны...

Конечно отличаемся, ведь ни к кому из нас Бог не приходил с предложениями.....

Я вообще полагаю, что Мария абсолютно уникальна, как и Иисус. Некоторые почему-то думают, что Иисус мог родиться у любой женщины, которая бы согласилась на это. Но ведь с такой же вероятностью можно считать и Иисуса не уникальным. Мол, это мог быть и другой Иисус, если бы Мария отказалось выполнять миссию ради Всех...

[мизюн]

Все, кто следуют за Иисусом и Марией, являются исполнителями Всеобщего Замысла...

Угу.., а вы единственный носитель сакрального знания об этом "всечеловечествеиисусаимарии".
Сочувствую вашему маразму, если вас это успокоит знайте, вы ни одиноки в этом недуге. Да в сущности это награда Господа, за заслуги (точнее их отсутствие), перед человечеством.

[Сергей Петров]

Забыли добавить очевидное для очень часто прямо противоположных умозаключений. И вот тут как раз очень важна собственная голова, чтобы разобраться...

Спасибо за конкретный ответ (хотя и в ведре "воды"). Тогда следующий вопрос если Мария никогда в жизни не согрешила, то почему она не может иметь одинаковый метафизический статус с Иисусом и быть названа Дщерью Божией, Первой из Всех?
Если же вы считаете, что Мария когда-то в жизни согрешила, то приведите примеры этого. Хотя бы из тертуллиановской Библии, если вы ничего другого не признаёте...

Да, голову никто не отменял, она нужна, чтобы разобраться в кажущихся противоречиях. Но мое сообщение Вам было не в качестве призыва отменить голову, а как ответ, направленный против нападок на цитирование Писания.
В "ведре воды" Вы не заметили (а, может быть сознательно упустили) главное. Поэтому, перечитайте, пожалуйста, снова это "ведро воды" и постарайтесь понять, что не быть грешницей, и быть безгрешной на мой взгляд не одно и то же. Если бы Вы внимательно прочитали, то не задали бы свой второй вопрос: "если Мария никогда в жизни не согрешила...".
К тому же, как я уже писал в предыдущем сообщении, у меня нет ни малейшего желания копаться в грехах Марии (имеются ли они, или нет). Мне бы со своими грехами разобраться.