Была ли Мария грешницей?

[Господи помилуй]

Не чужие грехи имела Мария , а свои,

Не могли бы вы перечислить некоторые из грехов, содеянных Марией?

Почему не может? Может и признана скорее всего, так же как Петр, Павел , Иоанн и прочие.

А что, разве Пётр и Иоанн являются Дщерями Божьими? Что-то я такого не слышал...

- - - Добавлено - - -

Не читал тертуллиановской библии, так что ничего про нее не скажу. Или вы таковой называете обычную Библию? То есть по вашему она была искажена Тертуллианом? Если так - значит Бога нет, Иисус никогда не жил на Земле, а если и жил то был сыном не то что грешницы, а блудницы или прелюбодейки(потому что зачала ребенка не от связи с мужем). Ведь если кто-то (Тертуллиан) по-вашему внес искажения в Библию, то где гарантия что он остановился только на Посланиях? Где гарантия , что Иисус вообще воскрес, может это Тертуллиан придумал?

Ну, зачем вы перегибаете? Я же не говорил, что Тертуллиан полностью переписывал тексты. Нет. Он просто сделал такую их подборку и редакцию, с помощью которой, как показывает пример этого форума, можно обосновывать библейскими цитатами подчас прямо противоположные точки зрения...

Апостол называет всех людей грешниками и не делает для Марии исключения.

А какие грехи совершала Мария?

- - - Добавлено - - -

Потому что стать праведником,это не означает иметь Ум Христов и между ними ОГРОМНАЯ разница.Мария,как большинство христиан,Христианка с большой буквы,а Иисус СПАСИТЕЛЬ (взыскивающий погибшее).

А почему не Иисус Спаситель, а Мария Спасительница? Они же вместе подвиг спасения совершали. Даже как-то странно, что мне, мужчине, приходится отстаивать права женщин у вас как женщины. За что вы так Марию недолюбливаете? Вам мало как она пострадала за Всех?

- - - Добавлено - - -

Мария, как и все люди от рождения,

имела греховную плоть- об этом говорят слова Писания.

Мне кажется, что говорящие Писания, так же как и говорящие Читания это что-то из области баснословия...

[Господи помилуй]

У вас какое-то предубеждение насчет секса, вы считаете его чем-то грязным и отвратительным ? Но Бог не считает секс грязным и отвратительным, для Него мерзость это все что описано в Левите 18 гл. , про отношения между мужем и женой там ничего не сказано.
В половом акте нет ничего ни унизительно, ни животного, ни грязного, если это происходит между мужем и женой.

Если в половом акте нет ничего "животного, грязного", то почему же родители стесняются делать это при детях, а так же в публичных местах (например, в парке)? Показали всем паспорта и вперёд, под воодушевляющие возгласы публики...

Секс скрывают от посторонних не потому что он грязен, а потому что нормальные люди не пускают посторонних в интимную жизнь.

То есть любая брачная пара, которая не стесняется интимной жизни, может делать спокойно делать это на пляже, например? Орать, пыхтеть и никто не найдёт это странным?

А что, по-вашему только секс является грехом? А прикосновение к мертвому, к нечистому уже не грех по Торе? Грех! Но грех не к смерти.

А если Иисус тоже прикасался к мёртвому, нечистому он тоже, по-вашему, грешил?

[Галиночка]

Иисус безгрешен потому что зачат не от мужа (мужчины).

Сына Божьего вначале нужно увидеть на небе, Он РОЖДЕН от Бога прежде всякой сотворенной ИМ твари и
все на небе и на земле создано Сыном Божиим. Кол.1:15-17.
У Сына Божьего Слава и престол на небе, ОН есть глава всех Ангелов, всего воинства небесного.

Сын Божий - это Бог, Творец нашей земли, Руководитель Великим Планом Спасения от начала грехопадения в Эдеме и до конца его.
А когда пришла полнота времени, предсказанная в пророчестве о 70-и седьминах, Бог-Отец отдал Сына Своего на землю
для выполнения 2-й части Великого Плана Спасения = плана Искупления.
Вот тогда Сыну Божьему и пришлось перевоплотиться. Гал.4:4.
Бог-Отец избрал благочестиую евреянку, которая согласилась СЫНУ БОЖЬЕМУ ДАТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПЛОТЬ (она не Богородица)

[Господи помилуй]

Бог-Отец избрал благочестиую евреянку, которая согласилась СЫНУ БОЖЬЕМУ ДАТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПЛОТЬ (она не Богородица)

Что значит дать плоть? Отрезать кусок от ноги и отдать как собаке, что ли?

[vit7]

Сына Божьего вначале нужно увидеть на небе, Он РОЖДЕН от Бога прежде всякой сотворенной ИМ твари и
все на небе и на земле создано Сыном Божиим. Кол.1:15-17.
У Сына Божьего Слава и престол на небе, ОН есть глава всех Ангелов, всего воинства небесного.

Сын Божий - это Бог, Творец нашей земли, Руководитель Великим Планом Спасения от начала грехопадения в Эдеме и до конца его.
А когда пришла полнота времени, предсказанная в пророчестве о 70-и седьминах, Бог-Отец отдал Сына Своего на землю
для выполнения 2-й части Великого Плана Спасения = плана Искупления.
Вот тогда Сыну Божьему и пришлось перевоплотиться. Гал.4:4.
Бог-Отец избрал благочестиую евреянку, которая согласилась СЫНУ БОЖЬЕМУ ДАТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПЛОТЬ (она не Богородица)

Знаменательно для некоторых , когда утверждают что ,Богородица, не БОГОродица.
А как николаиты твердили- просто Христородица.

[Yehezkeel]

Не могли бы вы перечислить некоторые из грехов, содеянных Марией?

Это к апостолам Павлу и Иоанну.

А что, разве Пётр и Иоанн являются Дщерями Божьими? Что-то я такого не слышал...

Для детей мужского пола есть термин - "сын". Петр, Павел, Иоанн и другие(кто принял Бога своим Отцом , а Иисуса своим учителем) являются сыновьями Бога.
Вы сомневаетесь, что Мария приняла учение Иисуса?

Ну, зачем вы перегибаете? Я же не говорил, что Тертуллиан полностью переписывал тексты. Нет. Он просто сделал такую их подборку и редакцию, с помощью которой, как показывает пример этого форума, можно обосновывать библейскими цитатами подчас прямо противоположные точки зрения...

Раз Тертуллиан мог, то кто помешает еще кому-то подредактировать, да просто дофантазировать. Если вы сомневаетесь в каких-то частях Писания, то почему в других не сомневаетесь?
Почему вы верите, что Иисус действительно жил на земле? А вдруг его тот же Тертуллиан придумал? Еще и сказку про воскресение сочинил.
А противоположные мнение возникают от того что кто-то читает Библию не в целом, как единую книгу, а вырывает то что соответствует его мировоззрению. Так надо свое мировоззрение приводить в согласие с Библией, а не пытаться оправдать его вырвав пару слов из Библии.

А какие грехи совершала Мария?

Бог знает, а именно Он вдохновил Павла и Иоанна написать о том что все люди грешат, без исключения Марии из понятия "все". Какой вывод? Либо у Бога что-то с памятью, либо Он имел ввиду именно то что все грешат.

[Yehezkeel]

Если в половом акте нет ничего "животного, грязного", то почему же родители стесняются делать это при детях, а так же в публичных местах (например, в парке)? Показали всем паспорта и вперёд, под воодушевляющие возгласы публики...

Если в дефекации нет ничего грешного, то почему люди не присаживаются в общественных местах?

То есть любая брачная пара, которая не стесняется интимной жизни, может делать спокойно делать это на пляже, например? Орать, пыхтеть и никто не найдёт это странным?

То есть любой человек не стесняясь может снять брюки и присесть на городской площади, главное собрать за собой в пакетик?

А если Иисус тоже прикасался к мёртвому, нечистому он тоже, по-вашему, грешил?

А он прикасался к мертвому? А к нечистому? Есть доказательства?

Цитата из Библии: Марка 1:40-42

40. Приходит к Нему прокаженный и, умоляя Его и падая пред Ним на колени, говорит Ему: если хочешь, можешь меня очистить.
41. Иисус, умилосердившись над ним, простер руку, коснулся его и сказал ему: хочу, очистись.
42. После сего слова проказа тотчас сошла с него, и он стал чист.

Иисус стал нечистым, а прокаженный чистым?

Цитата из Библии: Матфея 9:23-25

23. И когда пришел Иисус в дом начальника и увидел свирельщиков и народ в смятении,
24. сказал им: выйдите вон, ибо не умерла девица, но спит. И смеялись над Ним.
25. Когда же народ был выслан, Он, войдя, взял ее за руку, и девица встала.

В чем его нечистота? В том что коснулся нечистого или мертвого? Так после его прикосновения нечистое становилось чистым, а мертвые становились живыми. В чем он нарушил заповедь?

[Господи помилуй]

Это к апостолам Павлу и Иоанну.

А разве они заставляли Марию грешить?

Для детей мужского пола есть термин - "сын". Петр, Павел, Иоанн и другие(кто принял Бога своим Отцом , а Иисуса своим учителем) являются сыновьями Бога.
Вы сомневаетесь, что Мария приняла учение Иисуса?

Мария не была "сыном", потому что она женщина. А если по Замыслу, то Мария это Первая из Всех, основательница совершенного Всечеловечества, вместе с Иисусом.

Раз Тертуллиан мог, то кто помешает еще кому-то подредактировать, да просто дофантазировать. Если вы сомневаетесь в каких-то частях Писания, то почему в других не сомневаетесь?

Потому что некоторые места это зёрна истины (Всеобщего Замысла), а некоторые результат греховных страстей Тертуллиана и его компании.

Почему вы верите, что Иисус действительно жил на земле? А вдруг его тот же Тертуллиан придумал? Еще и сказку про воскресение сочинил.

Иисус и воскресение есть во Всеобщем Замысле.

А противоположные мнение возникают от того что кто-то читает Библию не в целом, как единую книгу, а вырывает то что соответствует его мировоззрению. Так надо свое мировоззрение приводить в согласие с Библией, а не пытаться оправдать его вырвав пару слов из Библии.

Во-во все спорящие с прямо противоположными мнениями по Библии именно так и говорят, как вы.

Бог знает, а именно Он вдохновил Павла и Иоанна написать о том что все люди грешат, без исключения Марии из понятия "все".

Странно... А Иисус, по-вашему, был что ли зверем, а не человеком? Его и ап. Паша так прямо и называет человек Иисус Христос (посредник). Тоже был грешным, по-вашему?

- - - Добавлено - - -

Если в дефекации нет ничего грешного, то почему люди не присаживаются в общественных местах?

Потому что постыдное животное отправление. Как и половой акт.

То есть любой человек не стесняясь может снять брюки и присесть на городской площади, главное собрать за собой в пакетик?

По вашей логике об естественности и "богодухновенности" физиологических отправлений да.

А он прикасался к мертвому? А к нечистому? Есть доказательства?

Ну, для вас же Библия главное доказательство. Где там написано, что Иисус не прикасался к мёртвому? Значит, прикасался и грешил...

Так после его прикосновения нечистое становилось чистым, а мертвые становились живыми. В чем он нарушил заповедь?

А есть прибор, который меряет нечистое и чистое? Можно сказать, что и Мария так могла, как и Иисус. В Библии же не написано, что Мария не могла очищать прикосновением, так?

[Господи помилуй]

Кстати, по поводу "плодитесь и размножайтесь" это ведь ни о чём ещё не говорит. Вот если бы Бог показал Адаму на личном примере как правильно совершать половой акт с Евой тогда бы ваш аргумент "благословенности" секса был бы гораздо убедительней...

[Yehezkeel]

А разве они заставляли Марию грешить?

Я где-то говорил, что апостолы заставляли Марию грешить?
Я говорил, что по-апостолам нет безгрешных людей, а апостолы выражали не свои мысли, а то что им было открыто духом Божьим.

Мария не была "сыном", потому что она женщина. А если по Замыслу, то Мария это Первая из Всех, основательница совершенного Всечеловечества, вместе с Иисусом.

И цитату из Писания, где Мария названа основательницей.

Потому что некоторые места это зёрна истины (Всеобщего Замысла), а некоторые результат греховных страстей Тертуллиана и его компании.

И зерна от плевел отделять можете только вы?

Иисус и воскресение есть во Всеобщем Замысле.

Вам было откровение или же вы почерпнули это из Библии скаженной тертуллианами и прочими исказителями?

Во-во все спорящие с прямо противоположными мнениями по Библии именно так и говорят, как вы.

Так выкиньте Библию , раз в ней нет истины.

Странно... А Иисус, по-вашему, был что ли зверем, а не человеком? Его и ап. Паша так прямо и называет человек Иисус Христос (посредник). Тоже был грешным, по-вашему?

А вы Писание читали? Прочтите. В тех местах, где апостолы говорят о греховности людей Иисус упомянут отдельно

Потому что постыдное животное отправление. Как и половой акт.

А Иисус и Мария делали такие постыдные вещи?

По вашей логике об естественности и "богодухновенности" физиологических отправлений да.

По моей логике нет ничего постыдного и животного ни в сексе , ни в отправлении естественных надобностей. Это не постыдные вещи , а очень личные, потому их и не делают публично.

Ну, для вас же Библия главное доказательство. Где там написано, что Иисус не прикасался к мёртвому? Значит, прикасался и грешил...

А для вас Библия не является истиной?
Если является , то значит читали, что после прикосновения Иисуса к мертвым и нечистым - мертвые и нечистые становились живыми и чистыми. В чем грех Иисуса состоит? Оживлять мертвых и исцелять прокаженных это нарушение закона?

А есть прибор, который меряет нечистое и чистое? Можно сказать, что и Мария так могла, как и Иисус. В Библии же не написано, что Мария не могла очищать прикосновением, так?

Есть такой "прибор", называется Закон, в нем описано что есть чистое, а что есть нечистое.
Нечистое - это пораженное проказой, нечистое - это мертвое тело. Мария могла исцелять проказу? Мария могла оживлять мертвых? Если могла - приведите цитату из Библии.
Кроме того в Законе написано , что есть грех, а что грехом не является. Так вот по этому Закону супружеские отношения грехом не являются.

Кстати, по поводу "плодитесь и размножайтесь" это ведь ни о чём ещё не говорит. Вот если бы Бог показал Адаму на личном примере как правильно совершать половой акт с Евой тогда бы ваш аргумент "благословенности" был бы гораздо убедительней...

Какие еще будут указания Богу ?
Кстати и в туалет ходить -грех или Бог личным примером показал Адаму как это делать?

[Drunker]

Ну хорошо, значит вы готовы признать, что в этом смысле Мария была грешницей, раз она не была безгрешной?

А Вы с какой целью интересуетесь?

[Вячеслав Цуркан]

Не знаю, как насчёт "Божьих повелений", но в половом акте есть что-то унизительное для человека, над которым природа не имеет такой власти как над животными... Об этом говорит что люди обычно стесняются, скрывают половой акт от посторонних глаз. Я конечно, не беру нынешнее время, когда многие делают это за деньги или ради "прикола". Если бы секс был "Божьей заповедью", то чего бы казалось стесняться?

Так это и есть результат греха. До греха они были наги и не стеснялись своей наготы.

Если можно, попрошу всех отвечающих указывать конкретно, как они отвечают на вопрос:Была ли Мария грешницей?

Была, но не потому что жила с Иосифом половой жизнью и возможно имела от него детей.

[Estrella]

Вопрос кажется странным, ведь Марию часто называют Пречистой Девой и Богородицей. Однако, протестанты, как известно, допускают, что у Марии были ещё дети, кроме Иисуса, а значит она была причастна тому, что называют "плотским грехом".

Однако в этом случае приходится признать, что матерью Иисуса (которого и протестанты почитают как Бога, несмотря на все свои протесты) была грешница, что нелепо.

Если же Мария была безгрешна от рождения, то в чём же тогда её метафизический статус отличается от Иисуса, который тоже от рождения был безгрешен? Почему Марию нельзя признать Дщерью Божией, Первой из Всех? Откуда дискриминация по половому признаку?

Все дело в отношении к Иисусу.
Если Иисус был грешен,то и Мария тоже.
А если Иисус безгрешен,то и Мария.

Иов.14:4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один.

Так что вопрос о статусе Марии висит в воздухе.

PS
Что касается братьев и сестер Иисуса,то нет никаких оснований считать их родными,потому что об этом не сказано.
Это дело вашей личной веры.
Но не забывайте.что жена Авраама названа его сестрой.

11 Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за жену мою;
12 да она и подлинно сестра мне: она дочь отца моего, только не дочь матери моей; и сделалась моею женою;

(Быт.20:11-12)

[andreskir]

Вопрос кажется странным, ведь Марию часто называют Пречистой Девой и Богородицей. Однако, протестанты, как известно, допускают, что у Марии были ещё дети, кроме Иисуса, а значит она была причастна тому, что называют "плотским грехом".

Никто никогда в Библии не называет рождение детей плотским или неплотским грехом.

Однако в этом случае приходится признать, что матерью Иисуса (которого и протестанты почитают как Бога, несмотря на все свои протесты) была грешница, что нелепо.

Вовсе не приходится так признавать. Во-вторых нет ничего нелепого в том, что мать Иисуса могла согрешать, потому что Писание говорит, что только один Иисус был без греха и что все люди согрешили и нет ни одного праведного.

Если же Мария была безгрешна от рождения, то в чём же тогда её метафизический статус отличается от Иисуса, который тоже от рождения был безгрешен?

Совершенно справедливый вопрос. Статус Христа и статус Марии несоизмеримы.

[Галиночка]

Что значит дать плоть? Отрезать кусок от ноги и отдать как собаке, что ли?

Даже в словаре рус.яз. объяснение есть "воплотиться" - получить конкретный, вещественный образ.
Прекрасная иллюстрация сказочных героев "перевоплощения", например в лилипутов, или великанов.

В Библии об этом написано у Луки в 1-й главе.
26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,
27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.
28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя;
посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
37 ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.

Словом Своим Господь сотворил все живое, видимое и невидимое.
Творец из праха сотворил первого человека
По воле Божьей произошло перевоплощение Сына Божьего под руководством Духа Святого.
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя;
посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.