Была ли Мария грешницей?

[Господи помилуй]

Дело не в том достойна она или нет.
А в том что это Богу не нужно.

Зачем же он тогда сотворил их (Человека), мужчину и женщину?

[Estrella]

Дело не в том достойна она или нет.
А в том что это Богу не нужно.

Но зачем за Бога говорить?
Если Иисус по правую руку во плоти,то Он ещё Сын и Матери Своей.
Вот это написано после смерти и Воскрешения.
Она останется Его Матерью навечно.


Деян.1:14 Все они единодушно пребывали в молитве и
молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю
Иисуса, и с братьями Его

[Господи помилуй]

Если вы о Иисусе как человеке, то Он имел мужской пол.

Правильно, то есть был половиной (мужской) Человека, которому нужна другая половина.

Вы пытаетесь опустить Бога до человеческого образа?

Нет, я пытаюсь объяснить, что Первочета (Иисус и Мария) это начаток воплощённого Бога (Всечеловечества).

Потому что первый Адам, был создан человеком и по замыслу Творца должен был иметь помощника.
Второй Адам Бог Сущий от начала и понятно что Бог в помощниках не имеет нужды.

Это ваше толкование и я его уважаю. Но есть ещё и Всеобщий Замысел.

- - - Добавлено - - -

О каких основаниях Вы ведёте речь, если Вы всё отвергаете.

Ничего я не отвергаю с порога, в отличие от вас.
Вы исходите из предубеждения, что Мария не могла быть воплощением Дщери Божией (Первой из Всех) как Иисус воплощением Сына Божия (Первого из Всех). Какие у вас разумные основания отвергать это с порога?

- - - Добавлено - - -

Она останется Его Матерью навечно.

Это похоже на приговор. Отношение матери и сына это земные, исторические отношения Иисуса и Марии. Зачем же их продолжать на небо и в вечность?

[ункам]

Ничего я не отвергаю с порога, в отличие от вас.
Вы исходите из предубеждения, что Мария не могла быть воплощением Дщери Божией

Понятия не имею, что собственно вы вкладываете в смысл "воплощением Дщери Божией".
В связи с этим не могу как отвергать, так и соглашаться.
Я собственно о другом: "грешила ли Мария"?
-Понятия не имею, так как в Писании об этом ни слова.
Но то, что Мария как и всё человечество - несовершенна, явный факт.
В связи с чем Бог своим Святым Духом исправил яйцеклетку Марии, чтобы воспрепятствовать влиянию её несовершенства на Иисуса.
Всё гениальное-просто!

подвиг смирения

В чём Вы конкретно видите "подвиг" смирения Марии.

[Дубровский]

Но зачем за Бога говорить?
Если Иисус по правую руку во плоти,то Он ещё Сын и Матери Своей.
Вот это написано после смерти и Воскрешения.
Она останется Его Матерью навечно.

Он муж девы Марии, а потом сын.

[мизюн]

Он муж девы Марии, а потом сын.

Брат, вы забыли что Он еще и Отец!

[Господи помилуй]

Я разве отвергал!? Я всего лишь поделился своими логическими размышлениями по данному вопросу, основанными на Писании, которое вы изначально отвергли как аргумент!!!
И всё говорите о каком-то таинственном "Всеобщем Замысле".
Интересно, Бог знает о нём!!! Где собственно об этом сообщается в Писании?

Ну как же вы не понимаете, что любое писание рассчитано на определённое сознание тех людей, к которым оно обращено. Как же можно сравнивать сознание и ментальность людей, которые жили 2000 лет назад и нынешних?

В чём Вы конкретно видите "подвиг" смирения Марии.
И почему собственно этот "подвиг" недоступен какой либо другой, не менее достойной девушке?

В том, что она не грешила, хотя унаследовала первородный грех от родителей. Потому что была воплощение Дщери Божией.

- - - Добавлено - - -

Брат, вы забыли что Он еще и Отец!

Вот интересно, а почему то, что Иисус Отец Марии не мешает ей быть его матерью, но очень мешает быть его парой в Царстве Всех?

[ункам]

Ну как же вы не понимаете, что любое писание рассчитано на определённое сознание тех людей, к которым оно обращено. Как же можно сравнивать сознание и ментальность людей, которые жили 2000 лет назад и нынешних?

Писание будет актуально всегда, так как содержит информацию, законы и Божьи принципы по которым следует учится и жить человеку, впрочем (в будущем) на ряду с :
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

унаследовала первородный грех от родителей.

Можете объяснить, как это происходит из поколения в поколение?
И можно ли этот дефект изменить силой воли (не грешить, имея в виду соблюсти именно 10 заповедь)?

[Господи помилуй]

Писание будет актуально всегда, так как содержит информацию, законы и Божьи принципы по которым следует учится и жить человеку, впрочем (в будущем) на ряду с :
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

Что вы имеете ввиду под "писаниями"? Только Библию, отсортированную Тертуллианом и иже с ним и переведённую впоследствии для вас православным Синодом, или ещё и писания так называемых св. отцов, например? Православные, например, не разделяют эти вещи...

Можете объяснить, как это происходит из поколения в поколение?

По той же методе как и все наследственные заболевания.

И можно ли этот дефект изменить силой воли (не грешить, имея в виду соблюсти именно 10 заповедь)?

Да, можно, если Мария была воплощением уникальной Дщери Божией (Первой из Всех). Это что касается греха вообще. А так мелкие прекращения греха для потомства (например, бросить курить после зачатия) вполне доступны и обычным женщинам...

Кстати, а что такого особенно именно в 10 заповеди?

[Господи помилуй]

Хотел бы внести некоторое уточнение. Мария своим подвигом смирения скорее не избавила полностью телесность ребёнка от первородного греха (который наследуют все рождающиеся), но предельно ослабила его. И именно это помогло Иисусу справиться с миссией Христа и победить смерть...

[ункам]

Что вы имеете ввиду под "писаниями"?

Вы сомневаетесь в способностях Бога сохранить без особых изменений основного смысла своего Слова? Смело!

По той же методе как и все наследственные заболевания.

То есть "информация" передаётся на молекулярном уровне и что либо изменить светилам науки не в силах!?
Как это удалось простой девушке Марии???

Да, можно, если Мария была воплощением уникальной Дщери Божией (Первой из Всех).

То есть, всё таки не сама Мария достигла совершенства а "воплощением уникальной Дщери Божией"?
Правильно я понял? То есть при помощи той же Силы Божьей?
А зачем Богу всё так усложнять?
Оздоровил яйцеклетку Марии и не надо столь кардинально вмешиваться в естественный ход событий жизни Марии?

- - - Добавлено - - -

но предельно ослабила его. И именно это помогло Иисусу справиться с миссией Христа и победить смерть...

В таком случае Иисус не смог бы справиться с миссией, так как его жертва (плоть) не равноценна к полностью совершенного Адама!

[мизюн]

Вот интересно, а почему то, что Иисус Отец Марии не мешает ей быть его матерью, но очень мешает быть его парой в Царстве Всех?

Таков, всеобщий замысел!

[Вячеслав Цуркан]

Зачем же он тогда сотворил их (Человека), мужчину и женщину?

А вы не поняли?

Цитата из Библии:

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:27,28)

- - - Добавлено - - -

Она останется Его Матерью навечно.

Вы считаете Мария мать Бога? То есть родила Бога? А до этого Его не существовало?

- - - Добавлено - - -

Правильно, то есть был половиной (мужской) Человека, которому нужна другая половина.

А что в мире нет тех мужчин что не живут с женщинами?

Нет, я пытаюсь объяснить, что Первочета (Иисус и Мария) это начаток воплощённого Бога (Всечеловечества).

Не понял, а Творец тогда Кто?
Это ваше толкование и я его уважаю. Но есть ещё и Всеобщий Замысел.[/QUOTE]

Что значит Всеобщий и кто эти все что его замыслили? И что он собой представляет?

[Субботкин К-ин]

Автор темы данный темы - "Господи помилуй" находится в дьявольской ереси, и ересь свою распространяет среди других, возможно близких к Богу.

В чём заключается ересь "Господи помилуй"?


Ему был задан вопрос: Бог никак и никого не побуждает к разбору чьих-либо грехов, потому - чьим побуждением Вы руководствуетесь разбирая наличие или отсутствие грехов у Марии?! ... в ответ - тишина, нечего сказать оракулу дьявола под ником "Господи помилуй".


Оскорбляет ли Субботкин автора темы назвав его дьявольским оракулом? - никак нет! Потому как только дьявол стремится сделать противоположное Богу!

В чём противоборство Богу у "Господи помилуй"?!


Бог не Сам, а через ангела назвал статус Марии - "радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами. ...не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;"

- и всё! больше никаких оценок, статусов в иерархии Бога ей не даётся и не назначается - Богом! Но тут выискался некто с ником "Господи помилуй", и ещё выше возвышает "Благодатную" - стремясь переплюнуть Бога в присвоении статуса и степеней в приближении к Богу!

Бог же ни в чьих советах и подсказках (для данного случая скажем - людей) - не нуждается; адвокаты и советчики Ему не нужны, и таковых Он не ищет, и не призывает. Тогда повторно возникает вопрос и вновь адресуется к "Господи помилуй" - " ... чьим побуждением Вы руководствуетесь разбирая наличие или отсутствие грехов у Марии?! и возвышая статус Марии выше назначенного Богом? "

Можете ответить, желающий выше Бога возвеличить Марию по собственной самости - действуя на манер Денницы, возжелавшего стать выше Сына Всевышнего?! - вопрос к вам, некто "Господи помилуй"... Вы считаете что Бог недостаточно справедлив и объективен в оценке Марии?! Вы справедливей и объективней Бога?!

И Вас (и других) не смущает, что рождённое Марией (по Луке) не Сын Бога в действительности (по статусу и происхождению), а всего навсего наречённый Сыном Всевышнего. То есть Он просто объявляется устно Сыном Всевышнего! и всё! Так кого же родила Мария, не имеющего полновесного и полноценного статуса Сына Всевышнего? ... Вы над этим не задумывались (вот это наверное зря у Вас спрашиваю, но пусть другие прочитают...) ?!


Вы относите и назначаете Марии, родившей Иисуса, место и статус №1 в на небе?! - Бог давал такой статус Марии - нет! Зачем же Вы тогда так поступаете, какую цель преследуете ?!


... в чём ещё противоборство Богу у "Господи помилуй"?!

В том, что согласно сказанному Богом в "Песнь Песней Соломона" должна придти "недостающая" Сестра к другим, которой и закроется таинство создание "женщины" от Бога!


... в том, что предназначенная к Вечности есть только Одна - "Невеста" из Откровений (Апокалипсиса) предназначенная Агнцу.


Что? нужно объяснять что "Невеста" - это та, которая не только ни разу не совокуплялась, но и ни разу не рожала! Или Вы, "Господи помилуй", предлагаете для Агнца - "секондхенд" Марию? товар вторичного использования?!

... понимаете ли: что значат слова Бога: "Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя" ?! В чём сила Всевышнего?!, как найдёт Святой Дух?! И почему у Иоанна Мария не названа Благодатной?! И почему, якобы Сына Всевышнего, нарекает не Бог - Отец, а чужой дядя (по тексту)?! и ещё тысячи почему...

А кроме того, где-либо Бог сказал что у Сына Его - Сына Всевышнего есть и должна быть мать?!

Хоть где нибудь вознёс сам Бог вознёс хвалебную оду какой-нибудь матери, а, оракул дьявола?! А почему то возносите - по инициативе дьявола?!


Вот всё то, выше перечисленное, и является Вашей ересью против Бога, как дьявольского оракула. Так как Ваши лживые утверждения напрочь противоречат Богу, делают Его лжецом, а Вас Новым Мессией - провозвестником, якобы, истины!


Вы такого желали о себе услышать?!,

... о признание людьми Ваших лжемудрствований ?!

... ищите славу себе а не Богу?!

Но народ знает как таких, как Вы, надо называть - Иисус предупредил в Евангелиях...

А тайну Евангелия Вы не познали; не тщитесь, если Вам не дано!

Он Сам придёт и всё объяснит - Евангелие от Иоанна гл.13 ст.35; - или Вы за Него пришли?!

[Господи помилуй]

Таков, всеобщий замысел!

А откуда вы это узнали?

- - - Добавлено - - -

А что в мире нет тех мужчин что не живут с женщинами?

Вы всегда ориентируетесь на мир сей в ваших построениях?

Не понял, а Творец тогда Кто?

Творец нашего мира Мы.

Что значит Всеобщий и кто эти все что его замыслили?

Можете называть Всех Богом, если вам так привычней.

И что он собой представляет?

В самом конкретном виде Всечеловечество Иисуса и Марии.