Была ли Мария грешницей?

[Господи помилуй]

Я себя Творцом не считаю.
У вас мания величия.

А где, интересно, в Библии написано, что вы не можете быть частью Творца? Почему не допускаете, что это у вас мания ничтожества?

Ересь пантеизма.

Всякий "изм" это искажение Замысла.

Увы вы на пути к погибели. Но если оставите свою ересь и вернётесь К Творцу, ещё есть шанс.

Когда вы осуждаете Всечеловечество Иисуса и Марии как ересь, то как минимум нарушаете заповедь не судите, да не судимы будете. Я же вас еретиком не называю, хотя очень многое в вашей доктрине вызывает большие сомнения...

- - - Добавлено - - -

В какой-то степени Мы творец.
Посмотрите вокруг.что мы натворили. вы же не скажете,что это Бог понастроил заводов и фабрик и вырубил лес ?
Так что мы творцы и что натворили,то и имеем

Действительно, очень легко либо взвалить всё зло и страдание на дядю Бога, либо выставлять этого дядю белым и пушистым, а людей начать осуждать и презирать (особенно "неизбранных")... Кстати, тертуллианово-синодальная Библия успешно подтверждает оба этих подхода.

Гораздо трудней разобраться в Замысле, кто такие Мы, зачем Мы захотели сотворить Вселенную, как произошёл внутренний конфликт в Нас, каковы были его последствия, как Иисус и Мария (Первые из Всех) показали выход из Утопии и т. д.

[ункам]

Гораздо трудней разобраться в Замысле, кто такие Мы, зачем Мы захотели сотворить Вселенную, как произошёл внутренний конфликт в Нас, каковы были его последствия, как Иисус и Мария (Первые из Всех) показали выход из Утопии и т. д.

Да что тут собственно трудного:
Жил был Царь. И было у него 10 сыновей. Задумал Царь устроить на земле рай. И нанял для этого рабочих, чтобы они его строили и жили в раю на земле счастливо и вечно. Обеспечил их всем необходимым и объяснил им что следует делать а что нет. И всё было хорошо весьма.
Но со временем один из сыновей Царя восстал против Владычества Отца. И правдами, неправдами склонил к мятежу, как рабочих так и некоторых из своих братьев к тому, что они мол сами могут решать для себя, что есть зло а что добро. Семья разделилась во мнении.
Одни стали на сторону Отца, других одолело сомнение а другие стали на сторону мятежного брата.
Царь обладая неограниченной силой, что ни кто и не оспаривал, мог бы по откручивать мятежникам головы.
Но вопрос бы таким образом не решился а сомнения бы выросли. Да и начав всё сначала, ситуация могла повторится. И Царь принял мудрое решение допустить на некоторое время самоуправление как рабочих так и своих мятежных сыновей. Но так, что бы задуманное Им дело не развалилось полностью.
То есть, очаги бес предела уничтожались на корню.
Царь позволил, что бы рабочие испробовали все возможные формы правления и увидели к чему это приводит. А по сути ими правил мятежный сын по своему хотению и желанию.
Тем временем, Царь послал своего послушного сына, показать рабочим какое правление он обещает им в случае, если они будут послушны Ему. И через сына показал, что исцелит, накормит, научит как жить, воскресит умерших ... .
Царь пошёл (раз так вышло) на всё это , чтобы в истории был прецедент, который будет доказательством в том, что если кто в будущем усомнится в правомерности Царя (решать что есть зло а что добро) и не образумится, будет уничтожен, чтоб не страдали остальные.
Что собственно и происходит!

[Господи помилуй]

Да что тут собственно трудного:
Жил был Царь. И было у него 10 сыновей. Задумал Царь устроить на земле рай. И нанял для этого рабочих, чтобы они его строили и жили в раю на земле счастливо и вечно. Обеспечил их всем необходимым и объяснил им что следует делать а что нет. И всё было хорошо весьма.
Но со временем один из сыновей Царя восстал против Владычества Отца. И правдами, неправдами склонил к мятежу, как рабочих так и некоторых из своих братьев к тому, что они мол сами могут решать для себя, что есть зло а что добро. Семья разделилась во мнении.
Одни стали на сторону Отца, других одолело сомнение а другие стали на сторону мятежного брата.
Царь обладая неограниченной силой, что ни кто и не оспаривал, мог бы по откручивать мятежникам головы.
Но вопрос бы таким образом не решился а сомнения бы выросли. Да и начав всё сначала, ситуация могла повторится. И Царь принял мудрое решение допустить на некоторое время самоуправление как рабочих так и своих мятежных сыновей. Но так, что бы задуманное Им дело не развалилось полностью.
То есть, очаги бес предела уничтожались на корню.
Царь позволил, что бы рабочие испробовали все возможные формы правления и увидели к чему это приводит. А по сути ими правил мятежный сын по своему хотению и желанию.
Тем временем, Царь послал своего послушного сына, показать рабочим какое правление он обещает им в случае, если они будут послушны Ему. И через сына показал, что исцелит, накормит, научит как жить, воскресит умерших ... .
Царь пошёл (раз так вышло) на всё это , чтобы в истории был прецедент, который будет доказательством в том, что если кто в будущем усомнится в правомерности Царя (решать что есть зло а что добро) и не образумится, будет уничтожен, чтоб не страдали остальные.
Что собственно и происходит!

Ваша сказка построена на ветхом представлении о Боге как чужом дяде, ну, в лучшем случае, отчиме. Поймите, в таком случае мы с вами совсем не можем быть уверенными в его желаниях, планах и намерениях. Чужая душа потёмки. Сколько бы люди не поклонялись Богу как небесному диктатору, они никогда не могут быть уверены, что этот диктатор к ним благосклонен. Даже если он отдал им своего сына на растерзание это ещё ни о чём не говорит. Повторю, чужая душа потёмки. Особенно в случае наличия в мире такого количества зла и страданий (вспомните, что ни одна из попыток рационального оправдания Бога как дяди не увенчалась успехом)..
То же самое в случае представления Бога как бесплотного духа или вездесущей радиации.

Я понимаю, что переход от ветхого к новому представлению о Боге труден и связан с большими усилиями. Но ведь начало этому положил сам Иисус, когда вместо слова "Бог" начал очень активно употреблять слово "Отец" (Отче), когда бы намекая, что Живой Бог это не дядя, не бесплотный дух, не слепая сила, а наше Небесное Отечество, живое совершенное Всечеловечество, краеугольным камнем и сердцем которого стали Иисус и Мария.

[Господи помилуй]

Если честно, то я искренне не понимаю, почему идея живого и совершенного Всечеловечества Иисуса и Марии вызывает здесь такие яростные и ожесточённые нападки и отторжение? Что в ней плохого, объясните мне, без эмоций и поспешных обвинений?

[мизюн]

Если честно, то я искренне не понимаю, почему идея живого и совершенного Всечеловечества Иисуса и Марии вызывает здесь такие яростные и ожесточённые нападки и отторжение? Что в ней плохого, объясните мне, без эмоций и поспешных обвинений?

Если бы ты, уважаемый не выкабенивался, а по многочисленным просьбам, показал бы где это "идея живого и совершенного Всечеловечества Иисуса и Марии" не вызывает нападки, да по подробней с ней ознакомил, может быть к тебе бы и отнеслись спокойнее.
А так, ты ведешь себя как обычный престарелый маразматик, так что не на что обижаться.

[ункам]

Если честно, то я искренне не понимаю, почему идея живого и совершенного Всечеловечества Иисуса и Марии вызывает здесь такие яростные и ожесточённые нападки и отторжение? Что в ней плохого, объясните мне, без эмоций и поспешных обвинений?

Да просто каждое слово моей сказки я могу подтвердить Писанием а Вы свою сказку чем?

[babay]

Ещё раз говорю, зайдите в любой храм и попробуйте там исполнить это "благословение" со своей женой. Увидите реакцию ничего и объяснять не нужно будет...

Что общего у мякины с читым зерном? говорит Господь.
Благословений.

[Господи помилуй]

Что общего у мякины с читым зерном? говорит Господь.
Благословений.

Ну вы же сами выше определили мякину сексуальных отношений как благословенное чистое зерно.

- - - Добавлено - - -

Да просто каждое слово моей сказки я могу подтвердить Писанием а Вы свою сказку чем?

Да, могу я вашим Писанием подтвердить свою "сказку" просто какой в этом смысл? Разве вы не видите, что здесь ВСЕ подтверждают свои воззрением (часто прямо противоположные) Писанием а толку-то?

Мало уметь фехтоваться цитатами, нужно ещё иметь чистое сердце и ум, свободный от предрассудков и суеверий. А это уже совсем другое качество и никакое фехтование этому не поможет...

- - - Добавлено - - -

Если бы ты, уважаемый не выкабенивался, а по многочисленным просьбам, показал бы где это "идея живого и совершенного Всечеловечества Иисуса и Марии" не вызывает нападки, да по подробней с ней ознакомил, может быть к тебе бы и отнеслись спокойнее.

Спокойнее это в смысле спокойно забанили? Если у вас есть конкретные вопросы по Замыслу и Всечеловечеству Иисуса и Марии спрашивайте, отвечу...

[Estrella]

Действительно, очень легко либо взвалить всё зло и страдание на дядю Бога, либо выставлять этого дядю белым и пушистым, а людей начать осуждать и презирать (особенно "неизбранных")... Кстати, тертуллианово-синодальная Библия успешно подтверждает оба этих подхода.

Надо признаться, что многое в нашей жизни нам дано и мы принмаем это как данность.
Например рождение и смерть.
Никто не хотел рождаться и никто не хочет умирать.
Что здесь зло, а что добро?
Традиционно злом считается смерть, однако у Экклесиаста мудро написано, что день смерти лучше дня рождения.
Однако ощущение боли несомненное зло, но без этого зла мы не выявим болезни.
Вот болезни это точно зло, но без болезни мы не смогли бы родиться.

Вот такой круговорот, не очень-то веселый.
И нам этот круговорот ДАН, мы его не сотворяли.
Поэтому логически порассуждав, мы выходим на Вселенский Разум, Который все это устроил.
А Библия это Откровение Бога древним людям, по мере их понимания.

Гораздо трудней разобраться в Замысле, кто такие Мы,

Я думаю, что мы как маленькие осколки галлограммы, которые хранят информацию всего целого.

зачем Мы захотели сотворить Вселенную, как произошёл внутренний конфликт в Нас, каковы были его последствия, как Иисус и Мария (Первые из Всех) показали выход из Утопии и т. д.

Все-таки материальный мир мы не творили,мы не сотворили первоэлементы,мы не сотворили физические и химические законы.Это нам данность,такая же как круговорот нашей жизни: от болезни и боли к рождению и к новым болезням и боли в смерти.

Ну а Любовь,которую нам показали и есть выход из тюряги.
зажать свое эго и начать всех и всё любить.
Хотя бы начать этому учиться.

[babay]

Ну вы же сами выше определили мякину сексуальных отношений как благословенное чистое зерно.

У Вас дети есть?
Благословений.

[Господи помилуй]

Поэтому логически порассуждав, мы выходим на Вселенский Разум, Который все это устроил.
А Библия это Откровение Бога древним людям, по мере их понимания.

Скажите, а чем не подходим на роль Вселенского Разума Мы как живое совершенное Всечеловечество Иисуса и Марии? Или Вселенский Разум может быть только абстрактным и бесплотным понятием?

Все-таки материальный мир мы не творили,мы не сотворили первоэлементы,мы не сотворили физические и химические законы.

Понимаете, вы когда пишете "мы" имеете ввиду греховное и немощное человечество. Но я же, когда говорю Мы имею ввиду совсем другое. А именно совершенное Всечеловечество Иисуса и Марии, как живое воплощение Всеобщего Замысла. Ведь даже протестующие признают, что Иисус участвовал в сотворении Вселенной (не говоря уже о католиках и православных). Но он же Первый из Всех, глава совершенного Всечеловечества. Почему же такая проблема признать, что и остальные члены Всечеловечества тоже участвовали в сотворении мира?

- - - Добавлено - - -

У Вас дети есть?
Благословений.

А у Иисуса были дети, по вашему мнению? Ведь кому, кому как не ему было показывать пример в исполнении благословений Бога. К тридцати-то годам он мог иметь уже целую ораву "благословений" и внуков Отцу... Почему же он не последовал вашей доктрине?

[Estrella]

Скажите, а чем не подходим на роль Вселенского Разума Мы как живое совершенное Всечеловечество Иисуса и Марии? Или Вселенский Разум может быть только абстрактным и бесплотным понятием?

К сожалению МЫ смертны. а руководить надо вечностью

Понимаете, вы когда пишете "мы" имеете ввиду греховное и немощное человечество. Но я же, когда говорю Мы имею ввиду совсем другое. А именно совершенное Всечеловечество Иисуса и Марии, как живое воплощение Всеобщего Замысла. Ведь даже протестующие признают, что Иисус участвовал в сотворении Вселенной (не говоря уже о католиках и православных). Но он же Первый из Всех, глава совершенного Всечеловечества. Почему же такая проблема признать, что и остальные члены Всечеловечества тоже участвовали в сотворении мира?

Мы только теперь пытаемся соединиться с Ним,поэтому при сотворении нас не было.
Не было МЫ с Иисусом.

А у Иисуса были дети, по вашему мнению? Ведь кому, кому как не ему было показывать пример в исполнении благословений Бога. К тридцати-то годам он мог иметь уже целую ораву "благословений" и внуков Отцу... Почему же он не последовал вашей доктрине?

Вероятно у каждого Свой путь.
Его путь был таков каков был.

А задача человечества вероятно это создавать генофонд для праведников и для Иисуса.

[Господи помилуй]

К сожалению МЫ смертны. а руководить надо вечностью

Члены совершенного Всечеловечества Иисуса и Марии смертны??

Не было МЫ с Иисусом.

Ну да. Вот про этих-то НАС и идёт речь. И Мы во главе с Иисусом (как Первым из Всех), а не какой-то дядя или слепая бессознательная сила, сотворили мир, разве не так?

[Estrella]

Члены совершенного Всечеловечества Иисуса и Марии смертны??

Это МЫ смертны.
Значит мы не члены Всечеловечества а так себе...срок мотаем.

Ну да. Вот про этих-то НАС и идёт речь. И Мы во главе с Иисусом (как Первым из Всех), а не какой-то дядя или слепая бессознательная сила, сотворили мир, разве не так?

Если вы о реинкарнации,то здесь это не очень популярная тема....
Хотя я могу предположить такое вполне.

[Господи помилуй]

Это МЫ смертны.
Значит мы не члены Всечеловечества а так себе...срок мотаем.

По Замыслу члены Всечеловечества Иисуса и Марии воскреснут после земной смерти для вечной жизни в новой Вселенной. Вам не нравится такая перспектива?

Если вы о реинкарнации,то здесь это не очень популярная тема....
Хотя я могу предположить такое вполне.

Нет, я не о реинкарнации, если только не считать реинкарнацией воскресение Иисуса в новом теле...