НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[VladK]

Чудеса служат предпосылкой веры

Ни в коем случае! Чудеса нужны для знаний.
Предпосылкой веры является уничижение самого себя, ограничение в получении знаний, сокрушение духа.
1 Кор 1 гл.
"Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; 23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, 24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; 25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков."

Она никогда не возникнет если не увидите чудес

Она (вера) является причиной всех чудес, а не следствием.
Ведь надо поверить в чудо, а не доказывать себе это отсутствием знаний, пытаясь искать ответы в бесконечной рефлексии человеческого познания.

[Вадим77]

Первое - терпение, связанное с перенесением трудностей и скорбей в познании Иисуса Христа на восходящей части пути, когда происходит труд постижения Писания и ожидание искупления нашего тела мировоззрения.

Это набор фраз. Какое тело мировоззрения на какое мировоззрение меняется?

Искупление тела связано с воскресением Иисуса Христа, то есть с Его переосмыслением, которое приводит к преображению нашего тела.

Каким образом?
Просто фразы.

И что же в Духе мы видим? Видим План; видим знание, учение, о построении пути духовного роста, которое учит нас о подготовительных и переходных процессах, заложенных в Египетский и Вавилонский уровни познания; видим характерные уроки, заложенные в этот Путь.

Что по итогу мы должны увидеть у "братьев"?

Благочестие - оказывать честь, уважение Благу, признавать его ведущую роль.

Благо же мы разумеем как Высшую пользу, исходящую от Бога, - пользу, которую сам человек не в состоянии ни видеть, ни воплотить в построение жизненных уроков:

Ага, прям посыпалось на голову, успевай только рот подставлять.

Ибо мы знаем, что под силою понимаются смысловые связи.

Связи чего с чем? Примеры таких связей.

Отсюда - и великая благочестия тайна, пошагово описывающая пути спасения мира:

А что же бедный мир еще не спасен? Или это про душевное спокойствие?

Поэтому очень важно иметь иметь в вере понимание путей Божиих и преданность этим путям, выражающуюся в воздержании и терпении Христовом.

Да что ж всё терпеть и терпеть. Когда уже мороженку дадут? Или всё... потом

Итак, имея в воздержании терпение, которое надеждою простирается в невидимое, где Дух имеет план спасения мира, мы обретаем в терпении - благочестие.

Ага, сидите и терпите. И поклоны бить не забывайте.

Благо учит, что всё что есть в Писании, включая возможные заблуждения и пути их изживания, предусмотрены Богом в школе Писания, и являются составляющими Благого Замысла, - а значит, входят в пути премудрости любви Христовой, ведущие человека ко спасению.

Да прям школа... академия, бери больше.

Поэтому Павел учит:

Да, про терпение у него отлично получается разглагольствовать. Как и у всей этой жирной поповской братии.

Отсюда возникает соотношение "5-6", как стремление реализовать благочестие на практике, в отношениях с братьями.

Ой, только не надо про любовь с братьями, давайте уж хотя бы с сёстрами.

Итак говоря о благочестии, о пятом шаге в лестнице Петра, мы обнаружили что речь идёт о любви Христовой, покрывающей премудрым Замыслом спасения всё, что происходит с человеком в познании Бога - включая наживание и изживание заблуждений, происходящее по разработанному Свыше алгоритму.

Так что мы конкретно изжили и нажили? Что нужно терпеть и заниматься любовью с братьями? Велика наука...

Собственно, у Павла есть развёрнутое объяснение того, как человек приходит к пониманию любви Христовой, покрывающей всё премудростью Замысла спасения:

А как же без замысла. Замыслил - одно, а на деле какая-то фигня.

Очевидно, что если ты узрел, уразумел, постиг любовь Христову, то стал с нею одно, и не можешь не следовать её путями.

Да, прям бабочки в животе.

Отсюда и возникает соотношение "5-6", как стремление реализовать Любовь во взаимоотношениях с братьями.

Бедные братья. Пойду их любить.

Поэтому трудятся шесть дней, а на седьмой - покой.

Не, ребята, у меня пятидневка. Совсем офигели.

Каким образом человек разделён? На внешнего и внутреннего. Первый имеет женское чтение, второй - мужское.
И по мере восхождения в познании, доля женского сокращается, а мужского - возрастает.

Гермафродит или бисексуал? Древней Грецией запахло и ... любовью к братьям

Теперь хорошо видно, что любовь Христова стремится покрыть пути братьев премудрым пониманием, ибо они находятся в поисках познания истины в лице Иисуса Христа, - а значит ещё немощны, ошибаются, и заблуждаются.

Ну да, бедные... во грехах, овцы заблудшие...

Теперь система спасения работает как самодостаточный механизм, движимый однонаправленной (!) силой воскресения, силой спасения.

Ага, рай на Земле! Работает и приносит неплохую прибыль.

Этот покой на седьмом шаге именуется любовью:

Так это по этому "братья" такие любвеобильные... а я еще Сашке Невзорову не верил

Часто возникает вопрос - а чем отличается любовь от братолюбия.

Интересный вопрос...

Братолюбие имеет конструктивное выражение в виде Плоти Посредника.

Конечно, плоти. Плотская любовь - она самое-то.
Блин, только не с братьями же...

Любовь же, есть неизреченная любовь Бога Отца. Это то, что стоит над Конструкцией, и является Источником и Вдохновителем её создания.

А что еще за Конструкция? Конституция что ли?
Схему в студию!

Пребывающий в любви Бога Отца опирается на Его свойства - свойства Божеского естества, которые образуют совокупность совершенства.

Любит всех до потери сознания. Или до дыр.

Аминь.

Аминь.
Что дочитал этот бред.
Пойду любить сестёр, братьев не хочу.
Хоть Илья и советует.

[Вадим77]

Я не заблуждаюсь а допускаю высшие цивилизации знают как создавать солнечные системы-то есть Боги

На чем основано это твое заявление?

- - - Добавлено - - -

Я читал как то муйню, что все есть бульен значений и ничего не меняется-и только мы люди своим сознанием упорядочеваем этот бульон во временную историю

К Бому такая позиция отношения не имеет.

- - - Добавлено - - -

Нет. "В начале Бог сотворил небо и землю". Другими словами - в начале появились понятия "верх" и "низ".

Еще один аллегорик.
Другими словами...
Надоело

- - - Добавлено - - -

Давайте рассмотрим голограмму по Бому
Голограмма это написание целого

Голо целый и грамма или графо пишу

Только голограмма всего видимого создаётся частицами или волнами

Итак имеем целостное волновое поле которое создаёт целостное видимое пространство форм

Тогда целостное целостного есть центр по возникновению всего во всем

Так вот целостность всего и есть Христос

Когда Он в центре созданного он держит все своей целостностью
Когда он в сердце и разуме тогда он воссоздаёт целостность разума

Целостность в голограмме заключается в том, что, сколь не дели голографическое изображение на части, любая часть будет содержать в себе всю картинку.

Теперь на этом основании попробуй сформулировать свою мысль еще раз.

[piroma]

А можно еще и говорить о дедуктивном и индуктивном мышлении, о целом и части целого, о равенстве, подобии и тождестве...
Говорить это одно, а верить - совсем другое.
Спасение же мы получаем по вере во Христа и никак иначе.

Любой образ целостный, т.к. это главное отличие образа от абстракции. Но беда вся в том, что образы основаны на видимом, впитаны с детсва, и все слова оттуда же из мира сего. Они дают только некие отпечатки духовного, да и то требуют усилий, чтобы не перепутать часть и целое, причину и следствие...
Без веры разобраться в этом во всем невозможно. Любой земной образ - это искажение духовного, а любая абстракция - это лишь часть целого.

Человек как образ Бога есть искажение?


Но, имея тот же дух веры, как написано: «я веровал и потому говорил», и мы веруем, потому и говорим
2-е послание Коринфянам 4:13 2Кор 4:13: 2-е послание Коринфянам 4:13 – 2Кор 4:13

[piroma]

Ни в коем случае! Чудеса нужны для знаний.
Предпосылкой веры является уничижение самого себя, ограничение в получении знаний, сокрушение духа.
1 Кор 1 гл.
"Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; 23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, 24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; 25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков."


Она (вера) является причиной всех чудес, а не следствием.
Ведь надо поверить в чудо, а не доказывать себе это отсутствием знаний, пытаясь искать ответы в бесконечной рефлексии человеческого познания.

Верой творятся чудеса потом когда она вырастет
А сперва вот так

слово моё и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.


1-е послание Коринфянам 2 глава Библия: Ошибка

[piroma]

На чем основано это твое заявление?

- - - Добавлено - - -



К Бому такая позиция отношения не имеет.

- - - Добавлено - - -



Еще один аллегорик.
Другими словами...
Надоело

- - - Добавлено - - -



Целостность в голограмме заключается в том, что, сколь не дели голографическое изображение на части, любая часть будет содержать в себе всю картинку.

Теперь на этом основании попробуй сформулировать свою мысль еще раз.

2. Распределенность записи. Каждая малая часть голограммы содержит информацию о комплексе пространственно - цветовых параметров всего объекта. При этом, чем большая часть голограммы используется для реконструкции объекта, тем точнее (детальнее) он восстанавливается. Следовательно, каждый малый кусочек голограммы содержит нечеткое представление обо всем объекте в целом.


Вот это верно?
То есть кванты голограммы содержат что то но не все?

А то что досталось им?


--------

Основание для цивилизаций в науке и в библии полным полно
Наука ведь изучает их технологии

А Библия говорит об их структуре и целях
Но одно замечание -надо брать голые тексты библейские без толкований кривых

Тогда увидите то чего никто не видит еще
Кстати голограмма будущего представителя новой цивилизации описана в откровении в первой

--------

Дух может проникать везде материю и другие духи

Дух может родить другой дух

Дух может соединиться с другим духом и стать одним духом

Это напоминает квантовые взаимодействия

Например вот это -видел сатану спадшего с неба как молнию

Сын человеческий будет в день свой как молнияИли как выглядит в квантовом мире неприступный свет?


Кстати голограмма это кукольный театр
Это не образ который может жить и действовать как хочет

Это своего рода макет

Потому мир нельзя представить как созданным голографическим способом

Он создан из воды и водой с помощью огня а не световых волн интерференции

А свет из тьмы или точнее выведен из черной дыры где скрывался
Повелел воссиять свету из тьмы

[Вадим77]

Для размышления:
Что хватает меня - убито.
Что опутывает меня - уничтожено.
Вожделение моё пришло к концу.(с)

Для размышления:
если мы говорим о единстве, то используем образ голодвижения в общем и голограммы в частности.
В человеке должно присутствовать то, что на текущий момент отражает устройство голодвижения. И это будет естественный механизм, т.к. человеческий мозг/ум - эта такая же часть голограммы, как и всё остальное.
Когда-то я говорил, что у человека есть эти встроенные механизмы: это совесть и здравый рассудок. Этого вполне достаточно, и это отражает текущие смыслы голограммы.
Все остальные мудрствования от т.н. "учений" - это все, как вы говорите, от лукавого. Это дробление природных механизмов на части, до состояния абсурдности. Мертворожденное дитя порока. Когда мы начинаем идти против здравой природы, придумывая себе несуществующие грехи, пороки и заповеди - мы идём против совести и здравого рассудка. А надо лишь всего-то научиться пользоваться ими.

Спасибо Аркадию за информацию. Теперь я окончательно убедился, что это точно всё не моё. Все эти загробные царства извращенных умов с их обитателями.

[iromany]

По благодати дары духовные даются
Нету даров нету благодати в действии

Пирома, наоборот-сие не от вас-Божий дар

[iromany]

Сказано:не в вашей власти знать времена и сроки...(с)
А в чьей власти?
А эти отцы они кто и где они?:
я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального.(1Ин.2:14)

Ответь для начала на эти вопросы,а то ты их только задаёшь.))

Для начала причем тут отцы (познающие по Писаниям) , которых мы уже давно разбирали, и проверяй подстрочником стихи

1Ин 2:13-14: "Пишу вам, отцы, потому что познали от нача́ла. Пишу вам, юноши, потому что победили злое. Написал вам, дети, потому что познали Отца. Написал вам, отцы, потому что познали от нача́ла. Написал вам, юноши, потому что сильны вы есть и слово Бога в вас пребывает и победили злое."

А то что ты привел о временах и сроках наоборот говорит против твоего если судить о знании по вере

[неотёсанный]

Спасибо Аркадию за информацию. Теперь я окончательно убедился, что это точно всё не моё. Все эти загробные царства извращенных умов с их обитателями.

Да, ..."трудно ползти с гордо поднятой головой"(с)

[Всякий..]

Сообщение от Всякий..
разве не следует прежде всего согласно с Писанием обнаружить ПЛЕВЕЛЫ, которым дано время расти вместе с пшеницей до жатвы?

Вы про 3 и 7 дни имеете ввиду?

Речь в принципе, если учесть, что плевелы есть закваска от которого ложное учение, вопреки чему сказано так, -

6 Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
(1Кор.5:6-8)

То есть, если определить -обнаружить плевелы, как производное от диавола, то таким образом и обнаружатся его последователи, распинающие Христа в себе.

По причине чего и есть суть недостигшие Воскресения из мертвых, оставаясь мертвыми в вере, хотя и утверждают о себе, что они Воскресшие, будучи в плену сети диавола.

Согласны с таким определением верующих, которым истинный Христос - Воскресший, еще не явлен?

Сообщение от Всякий..

А пророки когда излагали эти слова Писания от начала, знали Воскресшую сторону восприятия слов Писания?

Само собой знали.

Если пророки знали, то в духовно-воскресшем смысле о пролитии КАКОЙ/ЧЬЕЙ КРОВИ говорится здесь, -

24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
27 Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд.
28 Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их.
(Евр.11:24-28)

?

Сообщение от Аркадий Котов
Какая Идея,Концепт соответствует библейскому образу "Христос Воскресший",на Ваш взгляд,Андрей?

Аркадий, мне право уже неудобно вам говорить, что вы до сих пор не поняли моего вопроса к вам от начала.
Смотрим вновь, -

Именно своими словами я и изложил то, о чем вы просите, -

Сообщение от Всякий..
Слова спасения, есть слова проповеди от Христа Воскресшего явленного избранным, как и Петру в отличии от других верующих, которым Христос Воскресший еще не был явлен.
О Словах спасения, -

21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)

По этому признаку отличия и различаются еще мертвые в вере от живых, -

40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться
41 НЕ всему народу, НО свидетелям, предъизбранным от Бога, НАМ, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.
42 И Он повелел НАМ проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.
(Деян.10:40-42)

Теперь понимаете, Аркадий, особую причину поиска Петра Корнелием в отличии от других верующих Писанию?

Что из сказанного мною (ВЫШЕ) своими словами, вам не понятно Аркадий?
Конкретно можете показать непонятную вам фразу, реплику?

То есть, вам не нужно меня спрашивать, а покажите из моего поста, что конкретно в моих словах вам непонятно? Какая реплика, фраза?

[piroma]

Пирома, наоборот-сие не от вас-Божий дар

Благодать чья?

Но она должна быть принята
Иначе она действует в других местах

[Аркадий Котов]

Все ваши пояснения, это как бессмысленное переливание из пустого в порожнее.
Вера - это вера. Зачем вы веру пытаетесь объяснять через "информацию", "знания"?
Подставьте в библейское определение вместо веры информация и прочитайте:
"Информация" - это осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Бред полный!

Забавный Вы Владимир,сами нагородили огород,под предлогом мол,якобы моего такого изложения,а потом с умным видом знатока из "ЧТО?ГДЕ?КОГДА?" критикуете свою же околесицу.

"Верою познаем" означает верой выше знания, когда знания - это хождение по кругу, вроде вашего бесконечного объяснение смысла одного слова через другие.

Верою познают,это значит понимают само устроение,а не Ваши иллюзорные определения без самого предмета,как точки приложения.
Чтобы не фантазировать,найдите эти тексты и ещё раз прочтите их,и уразумейте о чём там идёт речь.
Если и это не поможет-копируйте эти тексты-будем пошагово разбираться в их содержании.

Логика в данном случае только создает иллюзию понимания реальности. Вроде вопроса Безумного шляпника: "А чем ворон похож на письменный стол? " Это называется "ткнуть пальцем в небо", куда-нибудь да попадешь.

Всё что вы сейчас выводите-прямой наводкой относится именно к Вам,достопочтенный "барон Мюнхгаузен".

То что Вадиму77,который ставит Вам лайки-не заходит в его чрево* сам алгоритм прохождения семи ступеней лестницы Петра-это закономерно и понятно,ибо не верующий.
Но Вы то позиционируете себя таковым,а пишите какую-то околесицу совершенно не понимая её точку приложения.

[Аркадий Котов]

Спасибо, но вопрос был конкретный: что дает больше информации: исследование писания, или чудеса?

Вы пытаетесь и здесь напустить туману, вместо того, чтобы прямо ответить на вопрос.

Я просто не понимаю Ваш аутичный язык и соответственно сам вопрос.
Что значит "чудеса"?!Какие чудеса:Игоря Кио и Дэвида Коперфилда?!Если вы увидели в библии чудеса,то смею Вас огорчить:там нет никаких физических,материальных,буквальных чудес.
А то что Вам из прочтения ТАК кажется,то Писание здесь абсолютно не причём.

Ваши "чудеса" - это ловкость рук, фокусы, а не информация. К истине это имеет такое же отношение как фокусы к чудесам Божьим.
Информация - это получение НОВОГО, "снятие неопределенности" по Клоду Шеннону. А вы мусолите одну и ту же жвачку, называя это "информацией", думая, что исследуя писания, вы что-то о Боге познаете.

Иоан 5гл
"Вы исследуете Писания, потому что думаете в них иметь жизнь вечную. А они и свидетельствуют о Мне. 40 И вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь."

Вы опять создали в своём аутичном мире образ врага,наделив его собственными вымыслами и яростно сокрушаете свои же "ветряные мельницы".))
Сокрушайте,я не против.

[Аркадий Котов]

Для начала причем тут отцы (познающие по Писаниям) , которых мы уже давно разбирали

Как причём?!"отцы"-это уровень познания Безначального!
Если ты достиг этот уровень-то и вопросы снимаются сами собой:
Так и вы теперь имеете печаль; но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас;
И в тот день вы не спросите Меня ни о чем.(Иоан.16:22)

, и проверяй подстрочником стихи

1Ин 2:13-14: "Пишу вам, отцы, потому что познали от нача́ла. Пишу вам, юноши, потому что победили злое. Написал вам, дети, потому что познали Отца. Написал вам, отцы, потому что познали от нача́ла. Написал вам, юноши, потому что сильны вы есть и слово Бога в вас пребывает и победили злое."

Что познали отцы от начала?

А то что ты привел о временах и сроках наоборот говорит против твоего если судить о знании по вере

Что против моего?Текст прочти ещё раз-в чей власти знать времена и сроки Писания?Правильно во власти Отца.
Так вот уровень "отцы" и познают Отца,от структуры Писания к неизречённому видению Руки Божией в своей жизни.