НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Всякий..]

Да,об одном.
Здесь следует понимать,что хоть в данном тексте и говорится об одном кресте и двух смертях,но в духовных временах реципиента эти события происходят не одномоментно.

Да, а согласно с Писанием в образе по Христу показать можете, -
первую, вторую смерть?
То есть, где Христос умирает дважды?

[Аркадий Котов]

Уточняющий вопрос, Аркадий,- что является полем в которое причастник Писания сеет семя?

"Поле есть мир" (Матф. 13:38)

И второй вопрос в том же ключе, не посеяв тело ДУШЕВНОЕ, может ли восстать тело ДУХОВНОЕ?

Нет,не может:
"Но не духовное прежде, а душевное..."(1Кор.15:46)

[iromany]

Аркадий вот сказано,
И еще сказано,
Вы согласны с тем, что Христос Воскресший- пришедший во плоти, Воскрес в теле того же Писания, согласно с которым/в котором и умирал?

- - - Добавлено - - -

Сами себя слышите, там где написано родил, вы понимаете смерть?

Там где я сказал там и написано-потому и сказал Бог - Я "ныне" родил Тебя-о том говорил вам и год назад, но вам не слышно.

Ныне означает по исполнении всякой правды, потому что крещение не плотской нечистоты омытие

5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. (Евр.10:5)

Видите "тело"-оно и уготовано в это время крещением в смерть

[Аркадий Котов]

Да, а согласно с Писанием в образе по Христу показать можете, -
первую, вторую смерть?
То есть, где Христос умирает дважды?

Это песня хороша,начинай сначала(с)
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.(Евр. 13:7-8).

Где происходят все те процессы слепоты,непознанности и неведения?!
Не в уме ли приступающего к Писанию?!

Мы же уже говорили о точке приложения?Для чего повторяетесь,Андрей?

[Всякий..]

Что есть "Узы мрака" для ангелов?
Кто такие "ангелы"?-это текстовые приёмы,коими изложено Писание.

А "мечтатели"-реципиенты,которые вошли во внутренний мир Писания,но самочинно,по собственному произволу и похотям пытаются "натянуть сову на глобус"=привнести свою душевную,плотскую мудрость и подчинить все смысловые связи Писания собственному мировоззрению,которое не бьёт с канвой Писания.

Соответственно,эти "мечтатели" нагнув Писание под свою картинку,обеспечили себе вхождение ангелов в узы мрака=искажение смысловых связей Писания=осквернение плоти в угоду собственным фантазиям:

Так как они будут сеять ветер, то и пожнут бурю. Если будет стоять стебель, то и в нем не будет зерна и оно не даст муки, а если и даст, то чужие поедят ее.(Ос.8:7)

Нет, Аркадий, не с этого места Писания формулируется мой вопрос...
Смотрите отсюда,

Плюс к тому же, Павел говорит так,

17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.
18 Ибо слово о кресте для погибающихюродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
(1Кор.1:17-19)

И еще сказано,

17 Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас.
18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
19 Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.
20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все.
(Фил.3:17-21)

Аркадий, вы заметили, что ОДИН КРЕСТ служит одним верующим спасением, через смерть в Господе, а другим отвержением, в гибель и власть к смерти второй соблюдаемых.

Это же самое судьбоносное разделение в вере, Писанием обозначено так, -

26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:26,27)

О том же,

35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
(Матф.10:35-40)

Теперь скажите, Аркадий, УЗНИК в ГОСПОДЕ, может ли быть УЗНИКОМ СМЕРТИ ВТОРОЙ,
....?
(Нарочно убрал, что б не сбивало вас с толку то, чему пока не дано взаимного определения)

А вы построили свой ответ на "ангелах", не рассмотрев того, о чем сказано выше суть об одном, как о верующих, для которых слово о КРЕСТЕ есть СПАСЕНИЕ а для иных ПОГИБЕЛЬ и власть ВТОРОЙ СМЕРТИ.

Так вот, разве Павел мог быть врагом КРЕСТА Христова, которые по отвержению КРЕСТА встали на путь погибели под власть смерти второй?

[Аркадий Котов]

Платон мне друг (ближний), но истина дороже.

12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:12)

Угу,осталось дело за малым...Познать эту Истину.

- - - Добавлено - - -

А вы построили свой ответ на "ангелах", не рассмотрев того, о чем сказано выше суть об одном, как о верующих, для которых слово о КРЕСТЕ СПАСЕНИЯ а для иных погибель и власть ВТОРОЙ СМЕРТИ.

Всё я рассмотрел и исчерпывающе ответил,читайте внимательно.
Или не пишите лишнего,чтобы Вам не путаться самому в Ваших же подводках.

Так вот, разве Павел мог быть врагом КРЕСТА Христова, которые по отвержению КРЕСТА встали на путь погибели под власть смерти второй, на суд великого дня?

Нет,не мог.
Что есть вторая смерть,Андрей?Можете описать это понятие?

- - - Добавлено - - -

Аркадий вот сказано,
И еще сказано,
Вы согласны с тем, что Христос Воскресший- пришедший во плоти, Воскрес в теле того же Писания, согласно с которым/в котором и умирал?

Как этот момент относится к вопросу о "второй смерти"?

[Всякий..]

Там где я сказал там и написано-потому и сказал Бог - Я "ныне" родил Тебя-о том говорил вам и год назад, но вам не слышно.

Ныне означает по исполнении всякой правды, потому что крещение не плотской нечистоты омытие

5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. (Евр.10:5)

Видите "тело"-оно и уготовано в это время крещением в смерть

Поступите просто, по образу Христа в Писании, покажите первую, вторую смерть?

[iromany]

Поступите просто, по образу Христа в Писании, покажите первую, вторую смерть?

Первая смерть есть первый голод, когда буквальное понимание Писания сменяется духовным-в этот период Бог дает свидетельство,вторая смерть - это второй голод когда верующий должен остаться в покое по заповеди, чего не могут сделать беззаконники

- - - Добавлено - - -

Поступите просто, по образу Христа в Писании, покажите первую, вторую смерть?

Для меня второй смертью понимания Писания стало то когда я не смог насчитать ваших трех дней-тогда я и остался в покое не строя никаких теорий, пока Бог по заповедям слов Иисуса (это есть покой заповеди) не показал мне их-таким образом смерть вторая не нанесла мне вреда

[Аркадий Котов]

Поступите просто, по образу Христа в Писании, покажите первую, вторую смерть?

15. Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
16. Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев (1-е Иоанна 3:15,16)

Скажите Андрей,как Вы полагаете душу свою за братьев?Как практически это выглядит в реале?

- - - Добавлено - - -

Скажите Андрей,как Вы полагаете душу свою за братьев?Как практически это выглядит в реале?

Пока Вы,Андрей, думаете над ответом,скажу как вижу я:

Внутренний смысл этого текста повествует о любви внутреннего человека, истинного Иудея, к своему брату во Христе внешнему человеку, язычнику.

Павел обрисовывает картину, когда в церкви пребывают познающие Слово по внешнему человеку, и познающие по внутреннему человеку.
Иудеи и язычники.

Павел обращается к Иудею, который относится к живым, потому что разумеет плоть Христа по правде и по истине, так что Иисус Христос пришедший во плоти для него не соблазн.

Однако этот Иудей отгородился от братьев, пребывающих на уровне внешнего человека.
Он считает, что, поскольку он живой, то этого достаточно, дело сделано.

Но Евангелие и Евангельская Любовь Христова призывает живых быть рабами Иисуса ради внешних, быть мёртвым ради братьев.
То есть положить душу свою в букву, быть буквальным ради братьев, рассуждающих по внешнему человеку.

Таким образом здесь явно прослеживается разворот на отдачу, свойственный Евангельской Любви Христовой.
Такое рассуждение приближает к пониманию слов Павла:

5. Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы рабы ваши для Иисуса,
6. потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
7. Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была приписываема Богу, а не нам.
8. Мы отовсюду притесняемы, но не стеснены; мы в отчаянных обстоятельствах, но не отчаиваемся;
9. мы гонимы, но не оставлены; низлагаемы, но не погибаем.
10. Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем.
11. Ибо мы живые непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса(вот она вторая смерть!), чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей,
12. так что смерть действует в нас, а жизнь в вас(2-е к Коринфянам 4:5-12)

[iromany]

Скажите Андрей,как Вы полагаете душу свою за братьев?Как практически это выглядит в реале?

- - - Добавлено - - -


Пока Вы,Андрей, думаете над ответом,скажу как вижу я:

Внутренний смысл этого текста повествует о любви внутреннего человека, истинного Иудея, к своему брату во Христе внешнему человеку, язычнику.

Павел обрисовывает картину, когда в церкви пребывают познающие Слово по внешнему человеку, и познающие по внутреннему человеку.
Иудеи и язычники.

Павел обращается к Иудею, который относится к живым, потому что разумеет плоть Христа по правде и по истине, так что Иисус Христос пришедший во плоти для него не соблазн.

Однако этот Иудей отгородился от братьев, пребывающих на уровне внешнего человека.
Он считает, что, поскольку он живой, то этого достаточно, дело сделано.

Но Евангелие и Евангельская Любовь Христова призывает живых быть рабами Иисуса ради внешних, быть мёртвым ради братьев.
То есть положить душу свою в букву, быть буквальным ради братьев, рассуждающих по внешнему человеку.

Таким образом здесь явно прослеживается разворот на отдачу, свойственный Евангельской Любви Христовой.
Такое рассуждение приближает к пониманию слов Павла:

5. Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы рабы ваши для Иисуса,
6. потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
7. Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была приписываема Богу, а не нам.
8. Мы отовсюду притесняемы, но не стеснены; мы в отчаянных обстоятельствах, но не отчаиваемся;
9. мы гонимы, но не оставлены; низлагаемы, но не погибаем.
10. Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем.
11. Ибо мы живые непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса(вот она вторая смерть!), чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей,
12. так что смерть действует в нас, а жизнь в вас(2-е к Коринфянам 4:5-12)

Аркадий, ты видишь что Павел в стихе приведенном тобою говорит, о себе что он живой, но вместе с тем под Коринфянами подразумевает мертвых, при том что они имеют начаток Духа-если ты это видишь-то причем тут буквальные или не буквальные верующие?

[Аркадий Котов]

Аркадий, ты видишь что Павел в стихе приведенном тобою говорит, о себе что он живой, но вместе с тем под Коринфянами подразумевает мертвых, при том что они имеют начаток Духа-если ты это видишь-то причем тут буквальные или не буквальные верующие?

Потому что Павел-духовный Иудей,как и прочие Апостолы.
а Коринфяне-Язычники.

Чтобы тебе было понятно,чем Иудей отличается от Язычника-поясню:

Иудеи сообразованы с внутренним человеком, а язычники с внешним.
Какая духовная задача должна стоять перед Иудеями смотрящими на невидимое, и язычниками смотрящими на видимое, имея в виду что Бог примирил их в Иисусе Христе пришедшем во плоти?

Духовная логика наводит на мысль, что, поскольку для Иудея видимое табу, а для язычника невидимое неизведанное, то и духовная задача состоит в следующем: Иудею, внутреннему человеку, надлежит двигаться изнутри - вовне в познании Иисуса Христа пришедшего во плоти, а язычнику, внешнему человеку двигаться отвне вовнутрь, в том же познании.

Это движение навстречу друг к другу должно привести не к номинальному, а к реальному примирению, к братолюбию, между внешним и внутренним человеком.

- - - Добавлено - - -

Аркадий, ты видишь что Павел в стихе приведенном тобою говорит, о себе что он живой, но вместе с тем под Коринфянами подразумевает мертвых, при том что они имеют начаток Духа-если ты это видишь-то причем тут буквальные или не буквальные верующие?

Коринфяне-это отнюдь не духовные верующие,а обычные номиналы,которые пытаются,пробуют рассуждать духовно.
Таковых ты увидишь и на этом форуме.

[iromany]

Потому что Павел-духовный Иудей,как и прочие Апостолы.
а Коринфяне-Язычники.

Чтобы тебе было понятно,чем Иудей отличается от Язычника-поясню:

Иудеи сообразованы с внутренним человеком, а язычники с внешним.
Какая духовная задача должна стоять перед Иудеями смотрящими на невидимое, и язычниками смотрящими на видимое, имея в виду что Бог примирил их в Иисусе Христе пришедшем во плоти?

Духовная логика наводит на мысль, что, поскольку для Иудея видимое табу, а для язычника невидимое неизведанное, то и духовная задача состоит в следующем: Иудею, внутреннему человеку, надлежит двигаться изнутри - вовне в познании Иисуса Христа пришедшего во плоти, а язычнику, внешнему человеку двигаться отвне вовнутрь, в том же познании.

Это движение навстречу друг к другу должно привести не к номинальному, а к реальному примирению, к братолюбию, между внешним и внутренним человеком.

- - - Добавлено - - -


Коринфяне-это отнюдь не духовные верующие,а обычные номиналы,которые пытаются,пробуют рассуждать духовно.
Таковых ты увидишь и на этом форуме.

Аркадий, мне ненадо пояснять

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных.
2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
(1Кор.12:1-2)

Все послания всегда говорят принявшим начаток Духа, просто прими это как аксиому и исходи из этого

[Всякий..]

Сообщение от Всякий..
Хорошо, идем дальше.
Вот вы пишите,
Цифрой 2 вы обозначили смерть ВТОРУЮ.
Теперь скажите, Аркадий, в стихе выше Павел говорит об ОДНОМ КРЕСТЕ Господа, посредством которого мир распят и он для мира?

Да,об одном.
Здесь следует понимать,что хоть в данном тексте и говорится об одном кресте и ДВУХ смертях,
но в духовных временах реципиента эти события происходят не одномоментно.

Да, а согласно с Писанием в образе по Христу показать можете, -
первую, вторую смерть?
То есть, где Христос умирает дважды?

Это песня хороша,начинай сначала(с)
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.(Евр. 13:7-8).

Где происходят все те процессы слепоты,непознанности и неведения?!
Не в уме ли приступающего к Писанию?!

Мы же уже говорили о точке приложения?
Для чего повторяетесь,Андрей?

Аркадия, я вам показываю ваши слова, а вы говорите что задав вам этот вопрос, - мы повторяемся..
Можете показать, где вы ответили на этот вопрос, -

Да, а согласно с Писанием в образе по Христу показать можете, -
первую, вторую смерть?
То есть, где Христос умирает дважды?

?

[Аркадий Котов]

Аркадий, мне ненадо пояснять

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных.
2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
(1Кор.12:1-2)

Все послания всегда говорят принявшим начаток Духа, просто прими это как аксиому и исходи из этого

Начаток Духа,это ещё не полнота и следовательно не жизнь по Духу.
Все два послания к коринфянам посвящены духовному блуду,и обозначениям болезней коринфян.

А тебе,Роман,хочу заметить,что есть путь смертной тени,он же пустыня,где верующий изживает свои заблуждения уже приняв начаток Духа.
Никто не в силах совершить переформат во мгновение ока.
А кто утверждает что такое возможно-не знает о чём говорит.

- - - Добавлено - - -

Аркадия, я вам показываю ваши слова, а вы говорите что задав вам этот вопрос, - мы повторяемся..
Можете показать, где вы ответили на этот вопрос, -
?

Слово писанное в букве может умереть?

А содержание,которое скрыто в Плоти Слова,которое отображено в Тексте,который читают все причастники Писания,вот уже не первую тысячу лет может умереть?

Так о чём Вы вообще ведёте речь ,Андрей?!

[iromany]

Начаток Духа,это ещё не полнота и следовательно не жизнь по Духу.
Все два послания к коринфянам посвящены духовному блуду,и обозначениям болезней коринфян.

А тебе,Роман,хочу заметить,что есть путь смертной тени,он же пустыня,где верующий изживает свои заблуждения уже приняв начаток Духа.
Никто не в силах совершить переформат во мгновение ока.
А кто утверждает что такое возможно-не знает о чём говорит.

- - - Добавлено - - -


Слово писанное в букве может умереть?

А содержание,которое скрыто в Плоти Слова,которое отображено в Тексте,который читают все причастники Писания,вот уже не первую тысячу лет может умереть?

Так о чём Вы вообще ведёте речь ,Андрей?!

1 И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,
(1Кор.2:1)

Коринфянам возвещено свидетельство Божье, притом коринфяне видели знамения и чудеса - т.е это духовные верующие, читающие по внутреннему человеку


12 Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами.
(2Кор.12:12)

Но так как эти верующие незнают тайну, которая проповедуется между совершенными, то Павел считает их еще мертвыми, но притом что смерть вторая не повредит им если они сохранят его благовестие так как он преподал его им