НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Владимир 3694]

Напомни, если не трудно, чем милосердие от милости отличается? В русском это синонимы.

В том-то и дело! Как можно напомнить то, чего в памяти нет и не было? Как объяснить, если в языке само понятие такое отсутствует? И если так, то пока просто запомни.

Та же "загогулина" - с терминами нефеш и нешама: по-русски и то, и это - "душа". И не только по-русски. И ведь не раз уже говорил, а всё мимо. По той же причине.

[piroma]

Аркадий, в этом вопросе от начала, я всегда захожу с такого ракурса, -
В Писании сказано, -
ГДЕ и ЧЬЮ плоть распяли Христовы в сказанном стихом выше?
И у собеседника, ДВА разноуровневых но верных ответа, а именно, -
Первый, - Второй, - Потому как Христовы, в начале вопроса, - которые распяли плоть со страстями ..., - уже по определению есть те, кто прежде был распят с Ним, чей ветхий человек по примеру Его распят с Ним.
Или как Павел говорит, "я сораспялся Христу", где в углубленном смысле должно понимать, как "я распят Христом".
А вы говорите, что Павел пребывает в узах второй смерти..., как будто ветхий человек с его ложными представлениями о Христе, еще не распят с Ним.


То есть, мир не имеет над ним власти, как и смерть вторая где вы и спутались.
Участь которой предназначена грешникам, соблюдаемых в узах мрака на суд великого дня..

Узы, о которых говорит Павел, несут в себе Избранные, как агнцы, первенцы церкви...
Те, кому Христос явлен по Откровению, как о том сказано так,
По тому признаком, снятого покрывала значится чтение Ветхого Завета, которым явлена тайна ковчега Божьего, первым элементом (тайны) которого является Кровь Иисуса, о чем сказано Моисею так,

И Павел о том зная, возвестил, -

Потому то, мы и несем крест Христов до тех пор, пока не явится всеочищающая Кровь Его Избранным Божьим, а от них и всему миру..., первым своим по вере ...

Умер со Христом и мертвость носить надо Его
Мертвость носить надо чтобы жизнь диявола не открылась вновь

Ветхого распять а остаётся тело смерти ещё -у ветхого тело греха

Потому в смертном теле не должно господствовать греху и должно подавлять направления ко греху не грехи

Рождённый хранит себя /во Христе -в Его смерти и воскресении/

В крещении во Христа это приобретается

[Сергей 13]

Ага, знаю и поэтому задаю вопросы, а вы не знаете и поэтому вопросов не задаете. Странная логика.

Она не странная. Направления мышления у нас с вами разное, вот и всё. Вы по своему логичны, я по своему.

Познание Бога бесконечно потому что, Бог бесконечен. Такое вам в голову не приходило?

Моя голова забита от начала другим совсем, не могу выкинуть из головы вот это- ⁴⁸ Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. А разговоры о внешней бесконечности или бесконечном познании уводят от сути.

Так вы последователь Аркадия и считаете, что никакого Христа на самом деле и не было?

Для меня Христос Воскресший есть Дух Святой Бога Всевышнего- на этом всё. Историческую часть я просто не рассматриваю ибо ничего хорошего обычно из этого не получается.

а Откровение Иоанна - единственная пророческая книга Нового Завета.

Для меня Откровение Иоанна, Евангелие, Пророчество Даниила, Захарии и мн. др- одно Единственное (описывает ОДНО- одну "историю" если вам так ближе), а не несколько повествований о разном как рассматриваете их вы.

О Втором Пришествии и получении нового тела говорит не только христианство, а и каббала. Очень интересная тема для размышлений.

Только если не выносить её во вне. Но как я понял, а может ошибся вы ждёте пришествия, Того Кто и так уже в вас глядя на облака. Извините если ошибся.

Очень путано объясняете. Мудрость источник мудрости?

Нет. Мудрость от опыта, который осмыслен. А источник нашего самого ценного негативного опыта в жизни это наша глупость- понимаете? Сложите дважды два и поймёте, что нет в этом мире ничего плохого, а всё полезно весьма.

Как познание Бога может мешать пойти за Христом? Мне не мешает нисколько!

Не познание, а сама мысль о бесконечном познании. Ибо в итоге познавай-познавай-познавай и не познаешь Единую Истину- Бог. А пол Истины не истина вовсе..

А я знаю причину этого в вас.

Вот, что я считаю плохо. Знать о других и ничего не знать при этом о себе.

Это ваше эмоциональное рефлексирование на слова Владимира о том, что слова "чего мне не достает?" напоминают слова богатого юноши из библии, вы называете "трезво смотреть на многие вещи"?

Нет- именно признание своей глупости, а в данном случае собственного невежества и есть "трезво смотреть на вещи". Хотя и нелегко (сразу) далось. И всё же я рад, что не прошло незамеченным для меня благодаря моему собеседнику- вот и всё.

Если простое совпадение слов вызывает в вас такое испуг и загоняет в тупик

Увиденная грязь внутри меня более не пугает. Наоборот я рад, что способен видеть свою собственную, а не других.

Чувства у верующего идут вслед за разумом, а у вас пока наоборот.

Порой бывает и так- чего душой кривить.

- - - Добавлено - - -

Термины (а это термин), как правило, не переводятся. Буквальный перевод - "великолепие". В человеках - Яаков (Иаков).

Как я понял, если понял правильно он не принадлежит никакой из трёх линий. Тогда в чём его роль?

[Владимир 3694]

я пока даже до мира Некудим не добрался.

Да, три линии возникают только в Некудим, после второго сокращения. И то не "во весь рост". А окончательно - только в АБЕА.

- - - Добавлено - - -

если понял правильно он не принадлежит никакой из трёх линий.

Не совсем. Он-то, как раз, и принадлежит к средней линии, "синтезируя" свойства Авраама (правой) и Ицхака/Исаака (левой). Благодаря чему и может возвышаться: сначала Яаков/Иаков, потом Исраэль/Израиль.

В целом же средняя (в восходящем порядке) - Есод-Тиферет-Даат. Но это, как видится, лишнее для тебя.

[Rabin]

Она не странная. Направления мышления у нас с вами разное, вот и всё. Вы по своему логичны, я по своему.

Моя голова забита от начала другим совсем, не могу выкинуть из головы вот это- ⁴⁸ Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. А разговоры о внешней бесконечности или бесконечном познании уводят от сути.

Для меня Христос Воскресший есть Дух Святой Бога Всевышнего- на этом всё. Историческую часть я просто не рассматриваю ибо ничего хорошего обычно из этого не получается.

Для меня Откровение Иоанна, Евангелие, Пророчество Даниила, Захарии и мн. др- одно Единственное (описывает ОДНО- одну "историю" если вам так ближе), а не несколько повествований о разном как рассматриваете их вы.

Только если не выносить её во вне. Но как я понял, а может ошибся вы ждёте пришествия, Того Кто и так уже в вас глядя на облака. Извините если ошибся.

Нет. Мудрость от опыта, который осмыслен. А источник нашего самого ценного негативного опыта в жизни это наша глупость- понимаете? Сложите дважды два и поймёте, что нет в этом мире ничего плохого, а всё полезно весьма.


Не познание, а сама мысль о бесконечном познании. Ибо в итоге познавай-познавай-познавай и не познаешь Единую Истину- Бог. А пол Истины не истина вовсе..

Вот, что я считаю плохо. Знать о других и ничего не знать при этом о себе.

Нет- именно признание своей глупости, а в данном случае собственного невежества и есть "трезво смотреть на вещи". Хотя и нелегко (сразу) далось. И всё же я рад, что не прошло незамеченным для меня благодаря моему собеседнику- вот и всё.

Увиденная грязь внутри меня более не пугает. Наоборот я рад, что способен видеть свою собственную, а не других.

Молодец Сергей, отбиваешься как лев! Учись ВладК, я ещё "У камина" хотел его "укусить". но он быстро вывернулся.
Я уже говорил: Одно у него слабое место - дела расходятся со словами.
И ближние его им недовольны. и дальних он не греет своей праведностью.
"Порой бывает и так - чего душой кривить"(с). Да Сергей?

[неотёсанный]

Познание Бога бесконечно потому что, Бог бесконечен. Такое вам в голову не приходило?

.

Кто субъект познания?

[Сергей 13]

Не совсем. Он-то, как раз, и принадлежит к средней линии, "синтезируя" свойства Авраама (правой) и Ицхака/Исаака (левой).

Насколько я тебя понял он каким то образом из двух соделывает одно - Христа. Мне приходят на ум два мужа по обе стороны реки и один над водами реки у Даниила и древо жизни по ту и другую сторону реки сросшееся в одно.

Но это, как видится, лишнее для тебя.

Да, тёмный лес.

[VladK]

Для меня Откровение Иоанна, Евангелие, Пророчество Даниила, Захарии и мн. др- одно Единственное (описывает ОДНО- одну "историю" если вам так ближе), а не несколько повествований о разном как рассматриваете их вы.

Да откуда же вам знать как я ее рассматриваю? И вы не хотите ничего разделять, хотя Христос принес меч, а не мир.

Только если не выносить её во вне. Но как я понял, а может ошибся вы ждёте пришествия, Того Кто и так уже в вас глядя на облака. Извините если ошибся.

Конечно, ошиблись. Потому, что судите по себе. Я живу здесь и сейчас. И мне этого достаточно, но Богу от меня надо, чтобы я не "стоял сиднем", а рассуждал о Теле Господнем и не только о Нем.

"Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем"

Для меня диавол кроется в таких мелочах, что сам этому поражаюсь.

Нет. Мудрость от опыта, который осмыслен. А источник нашего самого ценного негативного опыта в жизни это наша глупость- понимаете? Сложите дважды два и поймёте, что нет в этом мире ничего плохого, а всё полезно весьма.

Мудрость от Бога, а не от опыта. Это земная, бесовская мудрость от опыта. И все "полезно весьма", даже она. Только что дает это утверждение для освящения и познания? Вы же все равно сладкое от горького отличаете?

Не познание, а сама мысль о бесконечном познании. Ибо в итоге познавай-познавай-познавай и не познаешь Единую Истину- Бог. А пол Истины не истина вовсе..

А вам подавай сразу всё, а не частями?
Хороший предлог, чтобы ничего не делать.

Нет- именно признание своей глупости, а в данном случае собственного невежества и есть "трезво смотреть на вещи". Хотя и нелегко (сразу) далось. И всё же я рад, что не прошло незамеченным для меня благодаря моему собеседнику- вот и всё.

Какое "признание своей глупости"? Бежите, когда за вами никто не гонится. Сами себя в тупик загоняете, в колесо сансары "грешить и каяться". Это не вера, это духовный инфантилизм.

Увиденная грязь внутри меня более не пугает. Наоборот я рад, что способен видеть свою собственную, а не других.

В том-то и дело, что не видите того, что за гранью сладкого-горького.

- - - Добавлено - - -

Кто субъект познания?

Бог. Не объект, конечно.

[Сергей 13]

Одно у него слабое место - дела расходятся со словами.

Смотри, что ты наделал предатель!

Хороший предлог, чтобы ничего не делать.

[Аркадий Котов]

Аркадий, вы издеваетесь что ли?

Отнюдь.
Я всего лишь веду с Вами диалог,Андрей.

И вместо цитирования текстов,которые нам обоим хорошо известны,прошу Вас дать определения рассматриваемым терминам.
Как по мне,то это вполне обычная и уместная просьба.

Все достаточные определения согласно с Писанием я вам показал, а вы опять просите дать определения, как будто стали задыхаетесь от представленных вам аргументов..

То,что Вы выкатили из Откровения три общеизвестных текста,вовсе не говорит о том,что Вы понимаете суть их содержания.

А если понимаете-изложите ответы на заданные Вам вопросы.
Иначе нет никакого смысла копировать тексты с термином "вторая смерть",не понимая само определение этой смерти.

То то и оно Аркадий, что язык Писания в его значениях в какой то момент становится вам неудоворимым и вам требуются костыли с подпорками, что бы истукан вашего представления мог выразится вне контекста Писания.

Вы можете всё что угодно считать и мнить.От этого никому не холодно,не жарко.
Но пока Вы не ответите на заданные Вам вопросы-диалог рискует перерасти в "перелив из пустого в порожнее".

Потому вы и бежите с вопросами, то люди мол или не люди.., что бы у вас получились состыковки в другом поле рассуждения.
Тогда как вся Библия, со всеми её смыслами посвящена людям физическим верующим

Во-первых я никуда не бегу,как то Вам мнится в собственном воображении,а спокойно задаю Вам вопросы.
Во-вторых,напишите себе памятку о том,что Писание НИГДЕ и НИКОГДА не пишет о физическом и материальном...НИГДЕ и НИКОГДА!
А затем эту памятку повесьте у себя над монитором.

Не приняв этот факт,нам незачем продолжать бессмысленный в таком случае,диалог.
Компромисса с моей стороны не будет...с Вашей,как я понимаю-тоже.

Так как физический мир ею познан или познается в прикладном режиме.

Писание не занимается познанием физического мира,он Ему просто не нужен!
Всё чем занимается Писание-это переформатом сознания реципиента,путём решения духовных задач,представленных в самом Писании.
Всё прочее-море* и мир сей*

Все потребное в Писании есть, что вам и показал словом.

Учитесь преобразовывать образы Писания в общедоступный язык.

[piroma]

Отнюдь.
Я всего лишь веду с Вами диалог,Андрей.

И вместо цитирования текстов,которые нам обоим хорошо известны,прошу Вас дать определения рассматриваемым терминам.
Как по мне,то это вполне обычная и уместная просьба.

То,что Вы выкатили из Откровения три общеизвестных текста,вовсе не говорит о том,что Вы понимаете суть их содержания.

А если понимаете-изложите ответы на заданные Вам вопросы.
Иначе нет никакого смысла копировать тексты с термином "вторая смерть",не понимая само определение этой смерти.

Вы можете всё что угодно Вам считать и мнить.
Но пока Вы не ответите на заданные Вам вопросы-диалог рискует перерасти в "перелив из пустого в порожнее".

Во-первых я никуда не бегу,как то Вам мнится в собственном воображении,а спокойно задаю Вам вопросы.
Во-вторых,напишите себе памятку о том,что Писание НИГДЕ и НИКОГДА не пишет о физическом и материальном...НИГДЕ и НИКОГДА!
А затем эту памятку повесьте у себя над монитором.

Не приняв этот факт,нам незачем продолжать бессмысленный в таком случае,диалог.
Компромиссов с моей стороны не будет...с Вашей,как я понимаю-тоже.

Писание не занимается познанием физического мира,он Ему просто не нужен!
Всё чем занимается Писание-это переформатом сознания реципиента,путём решения духовных задач,представленных в самом Писании.
Всё прочее-море* и мир сей*

Учитесь преобразовывать образы Писания в общедоступный язык.

Кстати вторая не имеет власти над умершими первой со Христом и облекшиеся в виссон
Почему вдруг второй должно праведнику умереть?

Не по писанию
Или диявол вылезает из озера обгоревший как из бездны из цепей?

[Аркадий Котов]

Кстати вторая не имеет власти над умершими первой со Христом и облекшиеся в виссон
Почему вдруг второй должно праведнику умереть?

Не по писанию
Или диявол вылезает из озера обгоревший как из бездны из цепей?

Христос всеобъемлюще претерпел смерть или частично?

[Сергей 13]

Молодец Сергей, отбиваешься как лев!

Мотивация изменилась.

дела расходятся со словами.

Я просто долго запрягаю.
Не думай, что я совсем не хочу помочь всем и каждому в этом мире работая своей мозгой. Но я не могу ибо сам нуждаюсь сейчас, очень нуждаюсь в помощи Бога, которую и получаю каждый день. Для себя уже всё давно решено. Или я стану совершенным как Отец, тобишь Христом и получу благословение Лично от Бога на свои дела в мире или пусть лучше так всё и останется как есть. Я никому не стану врать и навязывать своё лучшее ради их благополучия. Не выношу я этого. Что касается остального- я не рассматриваю это как реальную помощь. Это просто жизнь. Да я нелечу ник к кому со своим предложением о помощи как ты, но и не отворачиваюсь, когда просят.

Порой бывает и так

Всякое бывает- всем не угодишь. Особенно если и не пытаешься это сделать.

[piroma]

Христос всеобъемлюще претерпел смерть или частично?

Вторую нет
Первую да -вкусил смерть и сошел в ад на три дня

Означает что тело не видело тления -начинается на четвертый/Лазарь смердит/

[неотёсанный]

Увиденная грязь внутри меня более не пугает. Наоборот я рад, что способен видеть свою собственную, а не других.

Однажды некие китайские художники сказали, что они лучше, искуснее и талантливее турецких художников. Турецкие же художники стали утверждать обратное, говоря: «Нет! Мы лучше и гораздо искуснее, чем они». Султан, услышав эти притязания, решил устроить испытание художникам. Он сказал им: «Прекратите ваши споры и предъявите свои работы». Обе стороны приняли предложение султана. Только китайцы попросили повесить плотный занавес в самом центре комнаты, чтобы турки не смогли скопировать их картины. Затем они попросили Султана дать им много-много разноцветных красок. Турецкие же художники не стали просить многого. Они попросили лишь то, что было необходимо для очищения стены от налета и наведения на ней блеска. Они отдали предпочтение бесцветности. Ибо они знали, что результатом изобилия цвета будет бесцветность, а не оригинальность рисунка.
Мастерство заключается не в изобилии красок, а в проявлениях бесцветности. К примеру, облака на небесах, вода в реке не имеют своего цвета, а придает им разную окраску Солнце, находящееся на небе. По окончании работ, султан вошел в начале в комнату, где писали картины китайские художники. Ему очень понравились их работы. Он прямо-таки влюбился в царство красок, буйствовавших на их картинах и в их красоту. Когда пришел черед турецких художников, они попросили, прежде всего, убрать занавес, разделяющий комнату. Когда занавес был убран, то взорам представились притягивающие к себе души прекрасные картины.
То были, в действительности, отражения картин, выполненных китайскими художниками. Отражаясь на стене, которую турецкие художники, отполировав, довели до состояния сверкающего зеркала, они выглядели блестяще и во много раз красивее, чем подлинники.
Султан, который был в полном восторге от открывшегося взорам зрелища, по достоинству оценил прекрасную работу турецких художников. Так они, не написав ни единой картины, а лишь отполировав до блеска всеми известными им способами стену, на которой отразились картины китайских художников, добились того, что их признали более искусными и талантливыми.(с)