НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[iromany]

У вас нет вопроса, только предубеждения.

38 И если придет во вторую стражу, и в третью стражу придет, и найдет их так, то блаженны рабы те. (Лук.12:38)

А вот если в четвертую о которой и говорю вам

(при том то что вы сказали о часе третьем как о первенцах-я и сам это сказал, когда сказал что 2050 год есть шестой час,а 2075 это 9, соответственно третий час это наше время, но вопрос мой по букве Писания, потому как буква нерушима о чем вы забыли)

[Вадим77]

Как это он может существовать без наблюдающих-если это так то у него должна быть физика отличия от иных форм материи

Не понял вопроса.
Если лег спать и закрыл глаза - то где-то там свет выключают?

Вот ты говоришь что 15 лярдов лет назад свет был в сингулярности, но разве сингулярность предполагает какое либо различие. Поясни что ты понимаешь по сингулярностью

Это когда всё свернуто (в одну точку / в символ).

[iromany]

Не понял вопроса.
Если лег спать и закрыл глаза - то где-то там свет выключают?



Это когда всё свернуто (в одну точку / в символ).

Так в этой точке свет есть или нет и почему он явился 13 лярдов лет, а не 15-кто его проявил?

И чем свет в сингулярности отличался от почвы Марса к примеру-ведь наши программы не просто так их по разному воспринимают

[Владимир 3694]

@VladK

Правая - милость (хесед).
Левая - суд (дин).
Средняя - милосердие (рахамим).

Хм... а ведь я это уже говорил, и именно тебе. Причём, не так давно:

Рабин "болтает" о высоких материях

Ладно, проехали.

[Вадим77]

Ты считаешь что я должен озвучивать не своё мнение?

Ты искажаешь факты.

[Вадим77]

Главное понимать, что как вселенная влияет на нас так и мы на неё. Потому не зависимость, а взаимозависимость или Единство.

Верно говоришь.

Во загнул. Я тебе о том, что ум изначально создан как внутренний человек и не понимает, что такое внешняя бесконечность.

Ознакомься с тем, что мне ближе:

Собственного <<я>> не существует: объяснение буддийской теории для западного читателя | Newочём | Яндекс Дзен

А может он этого не понимает потому, что создан по образу и подобию Божьему? Возможно всё видимое и невидимое находится внутри Бога, а Бог пребывает Сам в Себе и кроме Него и Его Мысли о Себе нет и не было ничего.

Если "по образу и подобию", то тогда лучше стремиться к чему-то более совершенному и возвышенному, чем бог или его человеческое подобие. Сам понимаешь, что иудейский бог, точнее боги - очень коварные существа. Естественно, что каков оригинал - таково и подобие, с этим спорить не буду.

[Вадим77]

Так в этой точке свет есть или нет и почему он явился 13 лярдов лет, а не 15-кто его проявил?
И чем свет в сингулярности отличался от почвы Марса к примеру-ведь наши программы не просто так их по разному воспринимают

Наука не может ничего знать о том, что было до Большого взрыва, и почему он вообще произошел. Всё это будут только домыслы.
Да и как можно объяснить, ЧТО было и КОГДА было, если ни пространства, ни времени до этого в принципе не существовало (Вселенная - это и есть пространство-время)?
Попробуйте тогда объяснить мне любой термин без использования этих двух понятий.

[Вадим77]

Но ты говоришь со мной, а у меня полно примеров христианских дел. Полезных дел.

Игорь, я до сих пор жду от тебя финансовой помощи, то бишь денежек, как ты и обещал! Отправлю их на благотворительность.
Когда доброе дело сделаешь, плут ты этакий?

- - - Добавлено - - -

Ныне я отделённый от суда человек, каким и был Иисус.

Ой, не зарекайся.
Уголовный кодекс нарушишь - вмиг пойдешь по статье. Как и твой кумир

[Сергей 13]

Ознакомься с тем, что мне ближе:

То, что собственное я иллюзия начинаешь подозревать, когда продвигаясь всё глубже внутрь начинаешь осознавать себя наблюдателем, а не наблюдаемым или происходящим внутри.

- - - Добавлено - - -

Уголовный кодекс нарушишь

А как же не судите и судимы не будете...может всё же не осудят?

[Rabin]

Игорь, я до сих пор жду от тебя финансовой помощи, то бишь денежек, как ты и обещал! Отправлю их на благотворительность.
Когда доброе дело сделаешь, плут ты этакий?

Последнее время ты крутишься возле одной "нехорошей" темы. Послушай моего совета: постерегись.

[piroma]

Наука не может ничего знать о том, что было до Большого взрыва, и почему он вообще произошел. Всё это будут только домыслы.
Да и как можно объяснить, ЧТО было и КОГДА было, если ни пространства, ни времени до этого в принципе не существовало (Вселенная - это и есть пространство-время)?
Попробуйте тогда объяснить мне любой термин без использования этих двух понятий.

Пространство и время привязанно к объектам экспликативным -их размеры и жизнь определяет параметры и потом мерятся время по долгоживущему

Далее идёт невидимое которое видимо с помощью аппаратуры -импликатив
Известные объекты импликатива тоже требуют пространства и времени

Ну предположим что экспликатив сворачивается в импликатив а импликатив в духовную среду

Там ее можно изучать только духом
для того чтобы выделить квант духа из кванта частицы нету условий

- - - Добавлено - - -

Игорь, я до сих пор жду от тебя финансовой помощи, то бишь денежек, как ты и обещал! Отправлю их на благотворительность.
Когда доброе дело сделаешь, плут ты этакий?

- - - Добавлено - - -



Ой, не зарекайся.
Уголовный кодекс нарушишь - вмиг пойдешь по статье. Как и твой кумир

Написано не помогай грешнику -не делайся участником его грехов

[Аркадий Котов]

А если серьезно, то я не утверждал, что в генах хранится вся информация и что электрохимический перенос взаимодействий в организме - единственно возможный.
Генетический код всех обитателей Земли един, что говорит об общем предке.
До формирования РНК добавлялись блоки (алгоритмов), потом, после формирования базового алгоритма РНК, пошли мутации внутри связей кода (перекодирование).

Аналог: значение - значение значений - значения значений значений... Сходится?

Мне иногда кажется,что ты просто не читаешь мои ответы,а если и читаешь,то просто формально,мало вникая в суть сказанного.

Ещё раз:какой ещё общий предок?!Какие ещё формирования базового алгоритма РНК?!

Читаем ещё раз:

"До сих пор значительное количество биологов и генетиков придерживаются так называемой «центральной догмы», по которой все функции генетического управления организмами локализованы приблизительно в 1 % так называемой кодирующей ДНК хромосом.

Передача генетической информации идет исключительно по пути ДНК РНК белок.
Этот кодирующий 1 % образован генами белков, причем гены человека и гены мух, червей, растений и других организмов почти не отличаются друг от друга.

Остальные 99 % генетического аппарата, по мнению этих ученых, ничего не кодируют и просто являются «мусором».
Не слишком ли много «мусора» в главном информационном центре организма?!

Почему за миллионы лет эволюции организм не отбросил эту лишнюю массу своего генетического аппарата?!
Кроме того, обнаруживается еще один парадокс: гены, составляющие этот кодирующий процент, почти у всех одинаковые, а генетические различия у разных организмов, например у человека и мухи, очевидны.

И этот парадокс необъясним, если придерживаться «центральной догмы» биологии и генетики.

Вывод мог быть только один. И сделал его академик П. П. Гаряев:
"В оплодотворенной половой клетке хранится не вся информация, необходимая для построения организма Да, в хромосомах слившихся половых клеток есть некоторое количество информации. Но она отвечает только за строительство белков и не объясняет, как из них построить организм в пространстве и времени.
А эта информация приходит на волнах и запасается генетическим аппаратом в виде голограмм и текстовых структур".

Оказалось, что на самом деле никакого парадокса нет.
Белки, за которые отвечает 1 % ДНК, это, условно говоря, набор разных кирпичей, но этот набор един для всех организмов.
Из этого набора можно построить разные дома, то есть организмы растения, животных, человека.

«Мусорная» часть ДНК это малоизученное информационное измерение генома.
Это волновые и текстовые планы строительства разных организмов, образных волновых уровней кодирования организмов.

Некодирующие регионы ДНК это не просто junk (мусор), а структуры, предназначенные для каких-то целей с неясным пока назначением
Некодирующие последовательности ДНК (а это 9599 % генома) являются стратегическим информационным содержанием хромосом
Эволюция биосистем создала генетические «тексты» и геном биокомпьютер как квазиразумный «субъект», на своем уровне «читающий и понимающий» эти «тексты».

Геном назван академиком Гаряевым квазиразумным (почти разумным) «субъектом».

Проверочные вопросы для тебя,Вадим:

а).За что,согласно этой статьи,отвечает 1%ДНК?
б)А за что отвечают остальные 99%?
в).Почему академик Гаряев назвал геном почти разумным субъектом?

Почему ты не поймешь, что такое значения? Значения - это то, что составляет и сознание, и материю, и процессы, происходящие в них. Мы пока только по таким примерам можем судить о них.

Да потому что в эту калитку,под названием "значения значений значений"(с)-можно пропихнуть даже не впихуемое.
Мой понятийный аппарат на сейчас не готов пока к такой анархии.)

В дело вступает компот.
Или солипсизм, или единая система. Ты для начала определись со стартовой площадкой, а потом - "ключ на старт!".

Положа руку на сердце,следует признаться,что мы лишь второй год,как только ввели понятие "Целостность" в наш лексикон,и соответственно-в понятийный аппарат.

"Сантьягские дяди" сделали это пол века назад,с должной и скурпулёзной подводкой к тому.
Потому что готовились защищать своё детище не в форумных переписках,а на пленумах и в конференциях маститых мировых светил соответствующих областей.

Ознакомься с этими формулировками,дорогой "компот"

Целостность ключевое свойство аутопоэтических систем.

Адекватное понимание явления аутопоэза невозможно без четкого уяснения вопроса о том, что именно сохраняется, удерживается в аутопоэтической системе в процессе ее существования.
Авторы теории аутопоэза говорят о сохранении типа организации данной системы. Любые другие ее характеристики подвержены изменению: физико-химический состав, энергетические состояния, структурные связи, формы взаимодействия с окружающей средой и т.д.

Матурана достаточно подробно разъясняет свое понимание отличия структуры от организации:
«Организация и структура не являются синонимами. Организация сложной (многокомпонентной) системы конституирует ее в качестве целостности, определяя ее свойства как свойства целостности, тем, что задает область, в которой данная система взаимодействует как одно неделимое целое. Структура же сложной системы определяет некое пространство, в котором она существует, т.е. может подвергаться влиянию извне, однако без изменения ее свойства целостности. Само свойство целостности, целостность как таковая представляет собой отдельное понятие, не сводимое ни к организации, ни к структуре и характеризуется главным образом лишь совокупностью свойств, существуя в пространстве, этими свойствами определяемом. Отсюда следует, что две пространственно разделенные составные целостности могут иметь одинаковую организацию, но различные структуры, а также то, что любая составная целостность (система) остается самоидентичной весь период, в течение которого остается неизменной ее организация: как только организация данной целостности претерпевает изменения, изменяется и сама эта целостность, превращаясь в целостность другого типа; если же меняется структура данной целостности (без изменений со стороны организации), целостность остается той же самой, ее идентичность не изменяется».

О целостности можно говорить, с одной стороны, как о единстве, совокупности, обозначая этим термином саму систему, а с другой как о процессе, свойстве: о процессе автономизации, обособлении, о свойстве быть отличным от фона, от всего остального, что не входит в данную целостность («Какая-либо целостность (конкретная или воображаемая) является целостностью в том случае, если она в результате конкретной или мысленной операции различения отграничивается от своего окружения» [Mat. 1985, S.139]).

Понятие целостности в теории аутопоэза является одним из ключевых, поскольку целостность это и есть то, что сохраняется аутопоэтической системой в течение ее существования.
Организация это конкретный способ воплощения свойства целостности (так же, как структура это способ воплощения организации).

Сохраняя данную организацию, система остается самоидентичной, целостной, однако любая данная конкретная организация не обязательно единственная в своем роде, которая обладает свойством целостности, или попросту целостностью.

Что же представляет собой целостность как категория в контексте учения об аутопоэзе, и как это понятие применяют для характеристики живых (аутопоэтических) систем?
Существует две принципиально отличные точки зрения на то, каким образом некая система, объект, элемент обретает свойство целостности, автономизируется, обособляется от окружающей его среды.
Первую точку зрения назовем описательной, вторую атрибутивной.


Согласно первой точке зрения, никакой объективной целостности не существует.
Целостность (единство) есть исключительно порождение наблюдателя, теоретический конструкт.

Понятие целостности, в виде объекта ли, предмета, либо системы, возникает как следствие определенной мысленной (психической) операции в пределах сознания.
Суть данной операции состоит в том, что человек (наблюдатель) автономизирует какую-то совокупность свойств, актов, элементов (так же в свою очередь автономизированных) от их окружения, выделяет их в некое единство исключительно по своей воле (не важно сознательно или бессознательно).

В зависимости от того, какое количество элементов (большее или меньшее) включается наблюдателем в поле его сиюминутного рассмотрения, большей или меньшей будет и описываемая им целостность, единство элементов и взаимодействий.

Никаких имманентных границ целостности не существует, их полагает наблюдатель, он же и порождает ту или иную целостность (чтобы впоследствии как-то с ней оперировать, разлагать на элементы меньшие целостности и включать в метасистемы большие целостности): «Наблюдатель может определить сущность [целостность], специфицировав для нее некоторую область [единство] взаимодействий. Таким образом, наблюдатель может обращать в единства взаимодействий (сущности) часть какой-либо сущности, группу сущностей или же их отношения» [Мат. 1996, с.98].

Описательная позиция в вопросе об установлении целостности близка когнитивной психологии, генетической эпистемологии Пиаже и, конечно же, радикальному конструктивизму Глазерсфельда.

В частности, Глазерсфельд (вслед за Пиаже, Выготским и др.) говорит о роли внимания в порождении целостности.
Целая область психологии и одновременно кибернетики, называемая теорией распознавания образов, занимается тем же.

Интересно отметить, что вопрос выяснения конкретных механизмов формирования (восприятия) целостностей (по-разному называемых образами, концептами, репрезентациями или ре-презентациями) на уровне нейрофизиологии или вычислительной техники вовсе не приводит автоматически к вопросу о том, отображают данные ментальные целостности какие-либо объекты из внешнего мира, или являются конструктами de novo, уже вторично спроектированными во внешний мир.

Вторая точка зрения атрибутивная предполагает возможность наличия или отсутствия свойства (атрибута) целостности у системы вне зависимости от наблюдателя, описывающего данную систему.

Это означает, что система представляет собой целостность не потому, что мы (наблюдатели) ее таковой полагаем в нашем сознании, а потому, что таковой ее позволяет называть совокупность ее собственных свойств, составных частей.

Т.е. те изменения, которые произойдут в системе в ответ на некое воздействие со стороны внешнего агента (в частности, компенсации пертурбаций), специфицируются структурой данной системы, но никак не агента.

Если говорить не о любых свойствах системы, а об атрибуте целостности, то и Матурана, и Варела признают существование имманентной целостности исключительно у так называемых автономных, в более широком смысле, и у аутопоэтических, в более узком смысле, систем.

Именно наличие или отсутствие имманентной целостности (в отличие от целостности описательной, которая может быть приписана любой совокупности элементов) характеризует аутопоэтические системы:

«Целостность устанавливается при помощи акта различения. В случае аутопоэтической системы акт различения, определяющий данную систему, формируется ее же аутопоэзом; тем самым ее происхождение как системы совпадает с установлением активности различения» [Mat. 1985, S.199].
«Самой существенной особенностью аутопоэтической системы является то, что она, так сказать, вытаскивает сама себя за уши, т.е. посредством собственных динамических процессов обособляет себя от окружающей среды» [Mat. 1987b, S.54].

[iromany]

Наука не может ничего знать о том, что было до Большого взрыва, и почему он вообще произошел. Всё это будут только домыслы.
Да и как можно объяснить, ЧТО было и КОГДА было, если ни пространства, ни времени до этого в принципе не существовало (Вселенная - это и есть пространство-время)?
Попробуйте тогда объяснить мне любой термин без использования этих двух понятий.

Подожди, так Вселенная расширяется физически-тогда она небесконечна, т.е этот твой ответ противоречит тому твоему гениальному высказыванию

[Аркадий Котов]

Наблюдение (наблюдатель) - это тоже обусловленность.

То есть маркер не обязательно един для всех. Если обусловленность одинаковая - то да, если разная - то нет.

Давай ближе к делу.


Читаем пояснение:

Насколько далеко от нас находятся предметы с красным смещением 6? И хотя люди привыкли оперировать понятиями расстояния и времени, в астрономии измеряют красное смещение изменение цвета объектов, зависящее от того, как в нашей Вселенной эволюционирует плотность энергии. Космологические измерения, проводимые в последние годы, наконец пришли к согласию по поводу того, какие формы энергий пронизывают наш мир. Поэтому теперь можно составить небольшую простенькую таблицу, связывающую космологическую величину красного смещения, обозначаемого z, с более привычными величинами расстояния и времени, а также примерного времени, прошедшего с момента образования Вселенной. Пример такой таблице мы представляем вам сегодня, где z приведено в первой и последней колонках, а соответствующий возраст Вселенной в миллиардах лет приведён в средней колонке. Чтобы узнать значение параметров, приведённых в остальных столбцах, обратитесь к техническому описанию. Звёзды в нашей Галактике имеют космологическое красное смещение ноль, а самая далёкая из наблюдаемых сверхновых имела красное смещение больше единицы. Это соответствует тому времени, когда Вселенная была вдвое моложе своего нынешнего возраста. Самый далёкий из ныне открытых гамма-всплесков имел красное смещение больше 6, то есть он произошёл, когда Вселенная была моложе 1 миллиарда лет менее 10 процентов от сегодняшнего возраста.

А теперь вопрос:Что значит эта твоя фраза:"То есть маркер не обязательно един для всех"-применительно к факту красного смещения?
Для кого он может быть не одинаков?
Поясни свою мысль,плиз.

[Аркадий Котов]

Аркадий, вы повторяетесь в своем неверном утверждении, сами пропуская текст и смысл Писания сказанного вам прежде.
А именно, было сказано, -

И там же о второй смерти, сказано
И еще, -
Теперь скажите, Аркадий, Павел и другие Апостолы, разделяют одну участь ВТОРОЙ СМЕРТИ с теми, перечень которых обозначен выше?

Чтобы объективно и грамотно ответить на Ваш вопрос,необходимо транспонировать все образы Писания в удобоваримый язык.
Для этого требуется определиться с этими составляющими:

а)."Павел и другие Апостолы"(с)-на Ваш нынешний взгляд "физические человеки" подобно Вам/мне или...?
б).Что стоит за понятием "ВТОРАЯ СМЕРТЬ",если мы имеем жёсткое условие,продиктованное самим Писанием,что понятийный апарат Писания не выходит за рамки Самого Писания?(аналогичное понятие "ПЕРВАЯ СМЕРТЬ").

Ответив на эти два вопроса можно сделать решительный шаг к ответу и на Ваш вопрос в сообщении.

- - - Добавлено - - -

Теперь скажите, Аркадий, каким находите смысл сказанного в стихах выше, мир распял Христа в вас или Христос через вас мир?
Где тут смерть вторая?

Её здесь нет.Речь в приведённых Вами текстах-о первой смерти=о распятии "мира во мне." или как формулируете Вы-"Христос через вас мир"