НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[valohan]

Я тебе скажу, что до Лаодикии любому из здесь присутствующих как до Пекина раком. Седьмая ступень, ни хрена себе!
Впрочем что удивляться, если ты повторяешь чужие мысли.
Вот тебе о Лаодикии:
Вот что такое Лаодикия.
И когда получишь хотя бы первое представление о тайне Христа, тогда сможешь определять кто мёртв а кто жив.
Потому что эти понятия не имеют ничего общего с тем, что насаждает богословие номинального христианства.

Убедительно, прямо как дубиной буквы с собственным откровением чуждого огня (((
Павел не зря в 4м стихе сказал:
"..Это я говорю, чтобы никто не вводил вас в заблуждение убедительной речью...."
А за Лаодикию, таких умников как ты, Павел боролся в любви, чтобы повернуть их от смерти знания к свету жизни .

[Ilia Krohmal]

Убедительно, прямо как дубиной буквы с собственным откровением чуждого огня (((
Павел не зря в 4м стихе сказал:
"..Это я говорю, чтобы никто не вводил вас в заблуждение убедительной речью...."
А за Лаодикию, таких умников как ты, Павел боролся в любви, чтобы повернуть их от смерти знания к свету жизни .

Вован, хоть ты пацанствуешь в своей дерзости, но ты мне нравишься. Засранец ты эдакий
Понятно, что с девятью очками кроме как здесь, тебя нигде не ждут.

Интересно, ты помнишь о чём мы в последний раз говорили, полгода назад?

[valohan]

Вован, хоть ты пацанствуешь в своей дерзости, но ты мне нравишься. Засранец ты эдакий
Понятно, что с девятью очками кроме как здесь, тебя нигде не ждут.

Не мудрено, назвал клоуна - клоуном, а цирк - цирком.
У нас тут много любителей аренных представлений и даже стражей беззакония.
Но я ни о чём не жалею.
Могу участвовать в любой теме по другим ником, но это слишком "бородато" и дурно пахнет, можно попросить снести портал в разы , но нет злости даже к мудераторам и жалко тех, кто не услышит того , что должен услышать.
А раздел не имеет никакого значения на самом деле, или ты по-другом считаешь ?

Интересно, ты помнишь о чём мы в последний раз говорили, полгода назад?

Нет не помню .

[Ilia Krohmal]

А раздел не имеет никакого значения на самом деле, или ты по-другом считаешь ?

Да нет, не по-другому.
Этот раздел удобен тем, что здесь тихо, и залётных гастролёров-троллей почти нет.
Поэтому удаётся выстроить интересные беседы.

Нет не помню .

Мы говорили о духе, и обсуждали что он собой представляет. Помнишь?

[valohan]

Мы говорили о духе, и обсуждали что он собой представляет. Помнишь?

Обычно я пишу на вдохновении, поэтому не помню, но можешь кинуть ссылку.
Прочту , буду в курсе того, что ты имеешь ввиду.

[Ilia Krohmal]

Обычно я пишу на вдохновении, поэтому не помню, но можешь кинуть ссылку.
Прочту , буду в курсе того, что ты имеешь ввиду.

Да ладно, не надо.
Проще повторить.

Речь о том, что такое дух. Кроме того, что это совесть, общение и интуиция, можешь что добавить из своего опыта?

[valohan]

Да ладно, не надо.
Проще повторить.

Речь о том, что такое дух. Кроме того, что это совесть, общение и интуиция, можешь что добавить из своего опыта?

Это непосредственное знание Бога, это свет в отношении самого себя , это способность жить приемлемой для Бога жизнью.
Это изменение положения и сферы. Это отделение, снабжение, защита и безопасность.
Могу продолжить , если нужно.

[Ilia Krohmal]

Это непосредственное знание Бога, это свет в отношении самого себя , это способность жить приемлемой для Бога жизнью.
Это изменение положения и сферы. Это отделение, снабжение, защита и безопасность.
Могу продолжить , если нужно.

Да, продолжи. Это важно.
А завтра я отвечу. У нас в Братске уже ночь.

[valohan]

Да, продолжи. Это важно.
А завтра я отвечу. У нас в Братске уже ночь.

Возможно продолжу дальше через несколько дней, если на паркинге в Германии в воскресение будет вай-фай.
А так вернусь из рейса не следующей неделе и с удовольствием войду в тему.

[4еловек]

Да ладно, не надо.
Проще повторить.

Речь о том, что такое дух. Кроме того, что это совесть, общение и интуиция, можешь что добавить из своего опыта?

Дух - это звено между Богом и душой.

[Ilia Krohmal]

Мир - это система смысловых форм, которые представляют собой вынесенные вовне, из области разума, аналогии и подобия начал мышления, и его законов.
В целом, видимый мир - это проекция области разума.

Материя через свои законы, через их взаимодействие и преобразования, подобно экрану, воспроизводит то, что происходит в области разума.

Почему именно так устроено? Потому что дух в силу своих свойств не может познавать самого себя напрямую, так как он не умеет рассуждать.
Чтобы запустить процесс познания, ему придаётся рассудок (жена), которая умеет рассуждать.

Рассуждение, в свою очередь, имеет своё построение (о котором немного говорилось в Лестнице).
А здесь нужно отметить, что рассуждение не только нуждается в противоположностях, чтобы начался процесс сортировки, перебора, расстановки, сопоставления, сравнения - но и в линейных причинно-следственных связях, чтобы выстраивать рассуждения по порядку.

Всё это вкупе налагает требования к построению мира, который должен быть линеен в протекании процессов, иначе говоря, РАССУДОЧЕН, чтобы подобное познавало подобное.

И далее вступает в дело взаимодействие между духом и рассудком.
Рассудок рассуждает, познаёт, выводит связи, ассоциативные ряды, из которых в конечном счёте складывается смысловой образ любой вещи.

Картина видения образа вещи, её идеи, содержания - это уже функция духа: дух "видит" образы вещей, и это является конечной стадией познания вещи, когда её познание переходит в неизреченное видение её образа.

Вот таким путём происходит считывание, анализ, и воспроизведение в разуме того, что вовне.

Творец, выражаясь современным языком, программирует этот процесс, так как создаёт строго определённые смысловые формы, выражающие конкретную идею, образ вещи.
И поскольку мышление человека также конкретно устроено, то Творец добивается того, что мышление воспроизводит в духе именно те образы вещей, которые были задуманы.

Так работает принцип "Бытие определяет сознание".

Фактически, совершенно пустой разум, рождаясь в мир, с течением времени, воспроизводит в себе заданный Творцом набор понятий, выведенных из постижения Бытия, а также воспроизводит систему законов, процессов и преобразований, происходящих вовне.

Таким путём создаётся нужное сознание, и мышление, оперирующее нужными понятиями и системой связей. Но сначала - ветхое мышление и сознание, которое просто воспроизводит внутри то, что было снаружи, выводя так называемые тленные образы вещей.

А задача, духовная задача, которая поставлена перед человеком в этом Бытии - преобразовать ветхое сознание и мышление - в новое.

Для этого и дано Писание, которое учит иначе преобразовывать то что вовне - в то что внутри.
Для этого даётся знание, что то что вовне - вынесено изнутри, и описывает законы мышления, способы и формы умопостроений, смыслы, и всё это вкупе есть нетленный, вечный, мир разума.

"3. Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое" (Евреям 11:3)

Из невидимого произошло видимое.
Задача познающей веры - отталкиваясь от видимого и пользуясь законами преобразования смысловых теней в их оригинал, пребывающий в области разума, выработать навык преобразования, а значит, обрести дух пророчества, который является свидетельством истинного, задуманного Творцом, восприятия Бытия.

Дух пророчества - это образно-ассоциативное мышление, то есть взаимодействие духа и рассудка, вышедшее на задуманный Творцом режим.

Читать материю и её законы, и переносить их в область разума.
Вот тот режим Богопознания, который задуман и воплощён Богом.

Материя при этом выступает как смысловой экран, на котором Бог постоянно воспроизводит всё новые и новые духовные задачи, вплоть до новых миров с их новым Бытием, и решая эти задачи, разум растёт и развивается, воспроизводя и разворачивая в себе потенциал Бога.

- - - Добавлено - - -

И самое главное: после того как должным образом выстроено мышление, можно начать познавать Пути Божии в жизни человека, общества, мира, - имея в виду, что через описанную выше систему определения Бытием сознания, эти Пути проходят в разумах людей.

ЧТО делает Бог и КАК, и КАКИЕ обстоятельства и события формирует, какой образ воздействия на мышление содержат эти обстоятельства, чтобы произвести нужный результат в головах и сердцах, в премудрости и любви Божией, дабы привести человека к перемене сознания и спасению.

- - - Добавлено - - -

Наконец, какова структура путей Божиих, проходящих в разуме индивида или общества, в целом.
Это широта (разнообразие), долгота (протяжённость в духовных временах), глубина проникновения в тайники сердца, и высота конечного замысла.

И что даёт постижение Путей Божиих?

А даёт то, что их источником является Любовь Божия, действующая Премудро.

И, в соответствии с теми же законами воссоздания в разуме того, что вынесено вовне, ученик через постижение Путей Премудрости Любви Божией, ведущей человеков ко спасению, сам исполняется ею, так как изведав на собственном опыте, "видит" духом её неизреченный образ, который руководит его мышлением, рассуждением, и поступками.

"17. верою вселиться Христу в сердца ваши,
18. чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19. и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею" (Ефесянам 3:17-19)

Человек не может разуметь пути премудрости любви Христовой, если сам не переживёт весь цикл познания.
Поэтому все святые познают широту долготу, глубину и высоту путей Божиих, прежде всего, в своей жизни.

И уже от этого опыта могут учить и возвещать о путях Божиих по правде.

А чтобы познать на своём опыте, Бог вводит святых в жизненные уроки; вводит, проводит и выводит, чтобы человек прошёл весь цикл познания и обрёл видение премудрых путей любви Божией.

Тогда у него появится навык и знание, и понимание духовных времён, их очерёдности, их взаимосвязи, и понимание тех воздействий и уроков, которые воздвигаются для соответствующей ступени.

То есть здесь уже человек идёт в ногу с Господом, а значит, живёт по правде и по истине, и может быть сотрудником у Господа, помогая людям словом и делом веры.

[Briggs]

Человек не может разуметь пути премудрости любви Христовой, если сам не переживёт весь цикл познания.

Животный страх в цикле познания какое место занимает?

[Ilia Krohmal]

Животный страх в цикле познания какое место занимает?

Конечно занимает.

[Аркадий Котов]

А тут не надо ломать голову.
Есть образец - это Любовь Христова. Не любовь вообще а Любовь Христова.

То есть здесь уже при одном упоминании этого слова должна разворачиваться картина, включающая в себя все уровни Богопознания и отношения между ними, которые объемлет любовь Христова.

У меня не разворачивается,пока не разворачивается.
Опять же в чём цель Уроков=Любви Божией?
Молохом пройти по плоти.Иссушить,выжечь.Ведь так?
Я пока сопротивляюсь.
Хоть и в подполье.
Не знаю сколько продержусь.

А ты давно занимался исповеданием воли Божией о себе, своей жене, детях, о своей жизни?
Понимаешь, во всяком деле успех приходит от постоянства и целеустремлённости. Нужен труд, и труд сознательный, с пониманием того что ты хочешь.

В десятку.
Во истину вопрос вопросов:"ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ?"-и много и ничего.
Ты пишешь:

Блаженство я испытываю от единения с Господом.

Разверни,пожалуйста свою мысль.
Как это?

А насчёт "я не выпускник" и "не понимаю как пользоваться моделью", то разве кто-то тебе это предъявляет? Бог предъявляет? Нет. А кто предъявляет? Ты сам. Ты сам себя настроил так, что поставил между собой и Богом некий эталон, который стал посредником между тобой и Богом.
Но это чушь.

Бог имеет дело с тобой какой ты есть, и именно твоя искренность с Ним является залогом успеха.
Сколько раз я говорил тебе, что с Богом нужно говорить так открыто, как будто через минуту конец жизни.
Выкладывай всё, особенно потаённые страхи и сомнения, в которых ты боишься признаться даже себе. Сознательный путь с Господом основан на системе отклика.
Ей нужен сигнал - с чем работать, в чём помогать.

Всё выложил,а отклика всё нет.)
Впрочем то в чём пребываю,видимо и есть отклик.
Остаётся принять,что и пытаюсь.

Она не дура, естественно, и Бог знает тебя до каждой клеточки. Но когда ученик сам объявляет свои проблемы, нужды, сомнения, страхи, потребности в ответах - это значит, что система жизнеобеспечения получила сигнал, что внутри тебя есть задел, который нужно только усилить посредством многоразличной Благодати. Вот в чём соль! Каждый шаг при этом усилении будет сознательный!

Не понимаю,о чём ты,брат?
Поясни.

[Ilia Krohmal]

Опять же в чём цель Уроков=Любви Божией?
Молохом пройти по плоти.Иссушить,выжечь.Ведь так?

Конечная цель - 1. развернуть твоё сознание в сторону невидимого, и 2. наполнить твоё сознание ведением, 3. чтобы очи твоего разума видели славу Божию на земле, что 4. успокоит и даст мир душе, которая зрит Благие пути Божии, 5. что и позволяет довериться Богу по правде, в совершенном спокойствии за свою жизнь, и жизнь близких.

"Выжигать калёным железом" - это из рассуждений Владимира Строганова. Вот пусть он и объясняется.

А любовь Божия действует тоньше и премудрее. Она всегда предлагает, то есть открывает лучшие возможности, варианты.
Человек не согласился, не принял, не увидел - ещё раз предложит.
И постепенно увеличивает давление. Ключевое слово - постепенно. Она не рубит топором.

Когда начинается рубилово - это свидетельство, что человек пропустил всё что ему до этого предлагалось, показывалось, подсказывалось. И ситуация не может уже ждать, и прорывается как паровой котёл.

Когда человек переживёт пару-тройку взрывов паровых котлов, он начнёт замечать, что к ним были предпосылки, и их нужно было взять во внимание и начать разматывать, разворачивать ту иную действительность, которую они предлагали.
Вот и всё. Опыт - сын ошибок трудных.

А у Бога так: Он возвращает человека в не пройденный урок чтобы он его прошёл на пятёрку, то есть родил то качество, тот плод опыта, который необходим для достижения конечной цели.

Об остальном позже.