НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ден 2014
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 6047

    #10336
    Сообщение от nikolay-dreamer
    Истинным, действительно существующим образом, родившимся во плоти от Девы Марии (Гал 4.4) 1. Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив? (Рим 7:1)
    У нетварного Царя есть нетварное действие.
    И еще есть тварное действие воипостасного человеческого естества.
    Почему не верите во Всемогущего Царя ?
    Ну это же нечестные приёмы ведения дискуссии. Тут присутствует демагогия. А также патетика.
    Для справки. Демагогия это совокупнность методов, служащих для создания видимости правоты при отсутствии таковой. Патетика пафос, страсть, приподнятость



    Последний раз редактировалось Ден 2014; 22 August 2016, 12:35 AM.

    Комментарий

    • Владимир 3694
      Дилетант

      • 11 January 2007
      • 9795

      #10337
      Сообщение от Ilia Krohmal
      каббалист обязан - я подчеркну - обязан проложить связи от низа к верху так, чтобы были видны преобразования понятий и их преемственность.

      Если этого нет, если этим не занимаются - значит это безответственные, бессовестные люди, которые несерьёзно к этому относятся, по-спортивному, а не от сердца.
      Хоть я и не каббалист, а точней, именно потому, что не каббалист, ибо им твои наскоки - что биение мухи о стекло с противоположной стороны, раз говоришь "обязан", раз упрекаешь в том, что не занимаются, чем, по-твоему, должно, придётся, видимо, мне. Прям здесь, чтоб далеко тебя не посылать. Начнём, как полагается, с первоисточников. Пару сотен страничек, думаю, хватит для начала.

      Ну, что? Приступим?
      Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

      Комментарий

      • Ilia Krohmal
        Отключен

        • 21 August 2011
        • 11596

        #10338
        Сообщение от Владимир 3694
        Хоть я и не каббалист, а точней, именно потому, что не каббалист, ибо им твои наскоки - что биение мухи о стекло с противоположной стороны, раз говоришь "обязан", раз упрекаешь в том, что не занимаются, чем, по-твоему, должно, придётся, видимо, мне. Прям здесь, чтоб далеко тебя не посылать. Начнём, как полагается, с первоисточников. Пару сотен страничек, думаю, хватит для начала.

        Ну, что? Приступим?
        Выкладывай. Раз не каббалист.

        Комментарий

        • Владимир 3694
          Дилетант

          • 11 January 2007
          • 9795

          #10339
          Общее Введение

          Для тех, кто с «Древом Жизни» хорошо знаком,
          равно как для любой души,
          дабы сначала изучить
          и возвратиться за разъяснением.

          1.
          Сказали мудрецы благословенной памяти:
          «Нет ни одной внизу травинки,
          Чтоб не было над нею в вышних ангела,
          Который бы не бил ее и приговаривал: «Расти!»

          И это очень странно, на первый взгляд:
          Зачем и почему Господь возвышенного ангела утруждает,
          Чтобы он бил и взращивал травинку малую,
          В которой ценности нет никакой?

          А ведь реченье это исходит из Тайн Творения,
          Весьма для разъясненья непростых,
          Поскольку сердце мудрецов непостижимо:
          Крупицу раскрывая, две они скрывали в золоте иносказаний,
          Остерегаясь Тору раскрывать ученику, который нечестив.

          И потому сказали мудрецы, что это не изучают словами Агады,
          Поскольку Агады слова сокрыты от людской толпы и запечатаны,
          И раскрываются лишь избранным, которых единицы в [каждом] поколении.

          А также в книге Зоhар мы нашли,
          Что рабби Шимон рабби Аббе повелел,
          Чтоб Тайны тот записывал,
          Поскольку знал, как тайно раскрывать
          (смотри пункт 3 Идры Раббы,
          А также в Прологе книги Зоhар, пункт 192).

          А именно, там говорится,
          Что при каждой Тайне этой Мудрости, что рабби Шимон раскрывал,
          Он плакал, говоря:
          Увы мне, если я скажу, увы мне, если не скажу!
          Увы мне, если не скажу
          Утраченными будут для сподвижников слова мои.
          А если я скажу злодеи будут знать, как господину их служить.

          Иначе говоря, он с двух сторон стеснён был:
          Ведь если не раскроет Тайны Торы,
          Тогда утраченными Тайны эти будут и для настоящих мудрецов,
          Которые боятся Господа.
          А если он раскроет Тайны, о них споткнутся люди не возвышенные
          И не поймут Корней тех слов
          Придут же, чтобы съесть незрелый плод.

          Вот потому-то рабби Шимон рабби Аббу и избрал,
          Чтоб тот записывал
          Из-за того, что умудрён он был в мастерстве иносказания,
          Чтоб изложил слова в таком порядке,
          Что будет каждое из них раскрыто всем, кто вознуждается
          И кто достоин их понять,
          И будут запечатаны и скрыты для тех, кто не достоин их понять.
          Поэтому и сказано, что рабби Абба знал, как тайно раскрывать.
          Иначе говоря, хотя и раскрывал он,
          Но всё же [Тайна] оставалась тайной для тех, кто недостоин.

          Однако, в Зоhаре святом нам обещали,
          Что в грядущем эта Мудрость будет полностью раскрыта
          В конце дней,
          И даже малым.
          И ещё сказали, что из Изгнанья выйдут с её помощью сыны Израиля.
          И это значит, что в Изгнаньи истинная Мудрость Израиля очистит
          Для полного освобождения.

          И мы, на самом деле, видим:
          Постепенно раскрываются и Зоhара слова,
          И Тайны, что сокрыты в этой Мудрости
          Из рода в род,
          Доколе мы не удостоимся, чтоб нам раскрылась
          Вся истинная Мудрость,
          Тогда мы удостоимся и полного Освобождения.

          И, чтоб продолжить разъяснение речения, с которого мы начали,
          Сначала разъясним Мишну из знаменитой Сефер Ецира,
          В которой говорится о Тайне Десяти Сфирот:
          [Их] десять, а не девять, десять, не одиннадцать.

          И есть уже на это много толкований,
          Однако, мы истолкуем по-своему его
          Таким порядком, чтобы эти слова понятны были
          Каждому, кто ищет Сло́ва Господа.
          Последний раз редактировалось Владимир 3694; 22 August 2016, 09:22 AM.
          Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

          Комментарий

          • Ладушка
            R.I.P.

            • 27 December 2008
            • 2299

            #10340
            Господи....тайны, недостойны, избранным, удостоятся....
            Что мне так "нравится" в аврамических религиях, это инсталляция человеку, что он полное ничтожество, законченный грешник и никто.
            Последний раз редактировалось Ладушка; 22 August 2016, 09:50 AM.

            Комментарий

            • Владимир 3694
              Дилетант

              • 11 January 2007
              • 9795

              #10341
              И вот, известно, что эти десять Сфирот зовутся:
              Кетер, Хохма, Бина,
              Хесед, Гвура, Тиферет, Нецах, hОд, Есод,
              Малхут.

              И во Вратах Начал Ари, благословенна его память,
              В Толкованьи Даат, написано,
              Что их, на самом деле, только пять, и это
              Кетер и Хохма, Бина, Зеир Анпин, Малхут.
              Однако, Зеир Анпин в себе содержит шесть Сфирот, ХаГаТ НеhИ.

              И вот, об этом подробно рассказал я в этом сочинении своём
              О всей структуре десяти Сфирот,
              А здесь скажу лишь вкратце,
              Поскольку во Введеньи этом Общем я желаю
              Читателю дать представленье обобщённое и достоверное,
              Охватывающее многое из этой Мудрости обширной,
              И верное, неложное дать руководство к изученью «Древа Жизни»,
              Поскольку многие из изучающих терпели неудачу в толкованьи слов,
              Поскольку понятия духовные, которые над Местом и над Временем,
              Изложены и разъясняются материальным языком,
              Как будто расположены и действуют в Местах и Временах.

              И к этому добавим, что труды Ари совсем не упорядочены в порядке,
              Для тех, кто приступает к этой Мудрости,
              Но книг его собранье это сборник записей его святых речений,
              Что изрекал он пред учениками день за днём.
              Ученики же эти сами были большими мудрецами,
              [Которые познали] истинную Мудрость.
              А посему ты не найдёшь статьи ни малой, ни большой
              Во всём собраньи книг [его],
              В которой бы не требовалось истинных познаний
              Всей Мудрости в аспекте общем.
              И потому от них изнемогали изучающие,
              И всё ж, понятия у них никак не связывались [воедино].

              Поэтому я выхожу с Введеньем этим,
              Чтоб многие понятия и принципы сей Мудрости связать
              И кратко изложить в таком порядке,
              Чтобы в руках читающего был ключ
              Ко всем и каждой из статей в трудах Ари, которые захочет изучить.
              Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

              Комментарий

              • Ilia Krohmal
                Отключен

                • 21 August 2011
                • 11596

                #10342
                Думаю, Новый Человек - самая подходящая тема для этих трудов.
                Я через какое-то время понял, что "Беседы у камина" и "Новый человек" стали брэндами форума и интернета.
                И эти имена определили их содержание.


                Володя! Сразу всё не выкладывай, цеди по два-три, чтобы читатель не утомлялся от чтения.
                Хотя, наверное, это замечание лишнее.

                Комментарий

                • Владимир 3694
                  Дилетант

                  • 11 January 2007
                  • 9795

                  #10343
                  Да нет, Илья, пошутил я. Тема - твоя, ты тут и рули. А переводы я нынче в ЖЖ выкладываю. Кому интересно - пусть заглядывают. Адресочек у меня в подписи значится:

                  Строматы
                  Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                  Комментарий

                  • nikolay-dreamer
                    Ветеран

                    • 21 September 2012
                    • 6894

                    #10344
                    Сообщение от смотри в оба
                    Однако, получается, что для некоторых людей Бог - это идеал?
                    Конечно. Сказано же: Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Мф 5:48)

                    Комментарий

                    • смотри в оба
                      Ветеран

                      • 01 May 2016
                      • 1459

                      #10345
                      Сообщение от nikolay-dreamer
                      Конечно. Сказано же: Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Мф 5:48)
                      Тут проблема в том, что сказано "будьте", а идеал - это когда стремишься, но никогда не достигаешь. Т.е. как ослик за морковкой бегаешь, бегаешь, а толку ноль.
                      Поэтому иметь идеал - это хорошо, а быть совершенным - лучше. А то иметь идеалы очень сильно напоминает анекдот:
                      В зоопарке на клетке слона написано, что он съедает 40 килограммов хлеба, 30 килограммов картошки, 50 килограммов капусты, 20 килограммов бананов...
                      Один из посетителей спрашивает служащего:
                      - Скажите, неужели слон это все съест?
                      - Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?!

                      Комментарий

                      • nikolay-dreamer
                        Ветеран

                        • 21 September 2012
                        • 6894

                        #10346
                        Сообщение от смотри в оба
                        Тут проблема в том, что сказано "будьте", а идеал - это когда стремишься, но никогда не достигаешь.
                        Важен процесс (подвиг).
                        Т.е. как ослик за морковкой бегаешь, бегаешь, а толку ноль.
                        У Христовых не так. Поскольку стяжается нетленное сокровище (Мф 6.20).
                        Поэтому иметь идеал - это хорошо,
                        Так каждый человек имеет в себе образ Божий (мозги Элоким),
                        получаемые при зарождении в состоянии ибур Алеф и ибур Бэт.
                        а быть совершенным - лучше.
                        Так имея в себе образ Элоким и надо помаленьку преображаться в образ Господа Иисуса (2Кор 3.18).
                        А то иметь идеалы очень сильно напоминает анекдот:
                        7. Просите, и дано будет вам; (Мф 7:7)

                        Комментарий

                        • Tur
                          Участник

                          • 11 March 2008
                          • 296

                          #10347
                          Сообщение от Владимир 3694
                          Когда приступал к публикации переводов каббалистических текстов, предуведомил, что если бы не видел, что говорят они о Христе, то и не переводил бы вовсе.
                          Впечатляет. Я посмотрел некоторые твои записи в дневнике, но пока не увидел слов, говорящих о Христе. Было бы здорово если бы ты привел эти слова, цитаты так чтобы и мы могли увидеть в них или через них Христа. Думаю, что не только для меня это могло бы быть полезно.

                          я извиняюсь, что пропадаю, наверное не в последний раз
                          Последний раз редактировалось Tur; 22 August 2016, 12:17 PM.

                          Комментарий

                          • Владимир 3694
                            Дилетант

                            • 11 January 2007
                            • 9795

                            #10348
                            Сообщение от Tur
                            Я посмотрел некоторые твои записи в дневнике, но пока не увидел слов, говорящих о Христе.
                            Это - переводы еврейских текстов. И ты хочешь, чтобы в них открытым текстом, чёрным по белому было написано об Иисусе Христе? Странное желание, однако...

                            Добавлено: что же до "показать", так ведь не мною сказано:

                            Исследуете Писание... а оно говорит о Мне ©

                            И несть числа тем, кто мнит, будто не им то сказано, а каким-то древним долбодуям. Так и с этими текстами, в т. ч. и в отрывке, который сегодня здесь выложил:

                            ... слова в таком порядке,
                            Что будет каждое из них раскрыто всем, кто вознуждается
                            И кто достоин их понять,
                            И будут запечатаны и скрыты для тех, кто не достоин их понять.
                            А иначе, сколько бы я ни "показывал", всё будет воспринято так, как воспринимает инициатор этой темы. И кабы он один:

                            Сообщение от Ладушка
                            Господи....тайны, недостойны, избранным, удостоятся....
                            Но я не в претензии, ибо так и должно быть.
                            Последний раз редактировалось Владимир 3694; 22 August 2016, 01:23 PM.
                            Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                            Комментарий

                            • Хатор
                              Ветеран

                              • 20 February 2013
                              • 4518

                              #10349
                              Когда приступал к публикации переводов каббалистических текстов, предуведомил, что если бы не видел, что говорят они о Христе, то и не переводил бы вовсе.
                              вот ветхие мехи - ветхий завет со своим бытием и т.д. и торой всей естественно.
                              вот новые мехи = новый завет.
                              Очень похожи? так не надо выдумывать представлять ветхие как новые.
                              Иисус сам сказал - глаза откройте, и посмотрите. Похоже - не значит также.
                              Разница кардинальная.
                              не наливают в ветхие мехи новое, молодое вино.
                              Как трудно расстаться со старой шкуркой!

                              а ещё труднее отличить копию от подделки.
                              Ну а как тогда отличишь рай от Царства небесного? Обитель Отца небесного от притона изобильного?

                              Комментарий

                              • Владимир 3694
                                Дилетант

                                • 11 January 2007
                                • 9795

                                #10350
                                Сообщение от Хатор
                                не надо выдумывать
                                Да, лучше не выдумывать.
                                Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                                Комментарий

                                Обработка...