НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Владимир 3694]

Первые христиане носили изображение "Рыбы".
Знаешь почему?

Потому что они прекрасно понимали,что "библейские рыбаки"-это ни разу не буквальные заготовители рыб.хозяйства-а исследователи Писания.

Говорил бы без экивоков: потому что Крохмаля читали и уверовали в истинность его доктрины. И всем всё станет ясно.

А если серьёзно:

Уже давно доказано и принято церковью (!), что т. н. "Послание Апостола Павла к Евреям" - это:

а) не послание;
б) не Павла
и
в) не к евреям.

И разве это что-то изменило в доктрине? Вовсе нет. Ровным счётом ничего.

А теперь гляди:

Допустим, что настанет время, и наука найдёт не известный нынче способ идентификации, и с вероятностью 99,(9)% докажет, что некто Шауль из Тарса по прозвищу "малый" - не только реальная историческая личность, но и автор как минимум трёх текстов, вошедших в христианский канон. Тогда что? Всей "твоей" доктрине грош цена? Полный и окончательный кирдык?

К чему я это? Да к тому, что если доктрина "твоя" является не ложной хотя бы на одном из множества духовных уровней, то доказательство, равно как и опровержение реальности существования того или иного персонажа или какого-либо события, упомянутого в Писании, никоим не повлияет на её суть.

Еврейские мудрецы давным-давно постулировали: в Торе нет понятий "прежде" и "затем". И если, скажем, археологи продолжают землю рыть в поисках доказательств/опровержений, то и пусть роют: духовный смысл Писания никак не зависит от их находок. Ибо если бы зависел, то какой же он, к чертям собачьим, духовный, вневременной?

Пойми: с таким упорством возглашая: "нет, не было такого!" ты, напротив, демонстрируешь зависимость "твоей" доктрины от тленного.

Поразмышляй над этим, если захочешь.

[Аркадий Котов]

Говорил бы без экивоков: потому что Крохмаля читали и уверовали в истинность его доктрины. И всем всё станет ясно.

А теперь гляди:

Допустим, что настанет время, и наука найдёт не известный нынче способ идентификации, и с вероятностью 99,(9)% докажет, что некто Шауль из Тарса по прозвищу "малый" - не только реальная историческая личность, но и автор как минимум трёх текстов, вошедших в христианский канон. Тогда что? Всей "твоей" доктрине грош цена? Полный и окончательный кирдык?

Нет Владимир,никогда такого не случится потому что я смотрю на Свойства Я ЕСТЬ.На Верность и Целостность.
А это значит,что Слово никогда не прогнётся в зависимость от тленной истории и исторических личностей.

Нет у Я ЕСТЬ-нужды от тлена.

К чему я это? Да к тому, что если доктрина "твоя" является не ложной хотя бы на одном из множества духовных уровней, то доказательство, равно как и опровержение реальности существования того или иного персонажа или какого-либо события, упомянутого в Писании, никоим не повлияет на её суть.

Верно.Не повлияет не её суть,при любом раскладе,но тем не менее есть принцип Свойств Я ЕСТЬ,Которые Сами в Себе не противоречивы.Ибо абсурд.

Еврейские мудрецы давным-давно постулировали: в Торе нет понятий "прежде" и "затем". И если, скажем, археологи продолжают землю рыть в поисках доказательств/опровержений, то и пусть роют: духовный смысл Писания никак не зависит от их находок. Ибо если бы зависел, то какой же он, к чертям собачьим, духовный, вневременной?

Да,согласен.

Пойми: с таким упорством возглашая: "нет, не было такого!" ты, напротив, демонстрируешь зависимость "твоей" доктрины от тленного.

Поразмышляй над этим, если захочешь.

Я понял тебя,Владимир,благодарю за приглашение над размышлением.
Отвечу так:ты наверняка знаешь известный хаямовский рубай.

Пить можно всем, лишь нужно только
Знать с кем, за что, когда и сколько.(с)

Так вот я интуитивно понимаю сколько и кому что сказать,чтобы вместил.
С ВладК ошибся только...полагал что погружение в каббалу расширило его кругозор на счёт приёмов изложения Торы...ошибся,однако.

Да и не "моя" эта доктрина,как ты верно закавычил,Владимир,как равно не моя планковская величина,сила притяжения,гравитации и прочие фундаментальные константы...
Хотя,вне всяких сомнений,многим кажется,что "моя".

[piroma]

К чему здесь твоя прямота=впадение Волги в Каспийское море?!
Любому,неофиту,кто прочитает Послания и Откровение становится понятна цель Писания-обрести ум Христов.
Ты типа "америку" открыл или пока ещё задаёшься эти вопросом?Я снова тебя не понимаю,Роберт.

Я тоже не понимаю почему приобретенные умы Христовы мнут коряво писание?

И поверх писания ничего не видят?

А чтобы увидеть новенькое бегут за контактерами и в другие апокрифы?

--------

Насчёт не было никого

9Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. 10Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. 11Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. 12Имеющий Сына(Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.


Говоря что Христа не было в истории ты делаешь Бога лживым

Потому у тебя ум лжехристов ибо Бог как известно истинен

Я брякаю не по делу?

Дай знать

[Аркадий Котов]

Я тоже не понимаю почему приобретенные умы Христовы мнут коряво писание?

И поверх писания ничего не видят?

Приобретший Ум Христов=это победитель из 3 главы Откр.,он же НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК
Он же,кто прошёл все семь церквей*,все семь дней* Богопознания,кто обрёл все семь свойств из лестницы Петра.

Вот для таких-небеса* свернулись как книжный свиток,для них прозвучал возглас-"Свершилось",и они ,без мимикрирования и попугайничания, вправе сказать,что уже не они живут,но живёт в них Христос.

Они смотря на то же Бытие,на ту же политическую,экономическую...хоть какую ситуацию в стране,мире-спокойно воспринимают течение происходящего,видя во всём Благую Руку Божью.

А о тебе нынешнем, сказано в Писании так:
15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
16 И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.(Деян.19 глава)

[VladK]

Вы не поняли меня,Владимир или я не точно выразился.
Под просчётом я имею ввиду не свою точку зрения,которую Вам изложил,а несвоевременный разговор с вами на эту тему.

Я то вас прекрасно понял. И все что вы пишите - довольно примитивно, хотя и имеет внешний вид чего-то "умного" и сложного.
И Неотесанный вас прекрасно понимает. Ну, да, ладно вывод у нас с вами один и тот же.
Только Неотесанный прав оказался, вам бы тогда меня проигнорировать надо было а вы опять свои выдумки приводите.

Первый Адам-восприятие непросвещённым умом Иисуса Христа,пришедшего во плоти.
Не думаю,что модификация такого видения целесообразна.

Перстный Адам должен быть упразднён.
Так что это версия не проходит.

Мы малые логосы,члены Тела,члены Слова.
Должны быть сообразованы в Единый Организм,в Тело Христово.

В этом аспекте надо рассматривать перспективу строения Нового Иерусалима.

В Новом Иерусалиме, на мой взгляд, нет и не может быть понятия "Церковь". Но это с вами обсуждать бессмысленно.
Мне вот интересно что вы имели в виду, когда написали:

Так что это версия не проходит.

???
Вы, видимо решили, что в "моей версии" "Перстный Адам" должен спастись?
Нет, спасается человечество Христа, человечество Адама гибнет.
Вы подумали, наверное, что я считаю спасение происходит в результате какой-то "модификации"?
Нет, я так не думаю.

Потому что ментально-смысловой диапазон мира Разума вынесен во вне и оформлен в,как бы,через/посредством вещественные,видимые,воспринимаемые нашими природными сенсорами,информационные блоки.

Чтобы через дискретное,дуальное познание и осмысление наработать в начале количественную информационную базу,а затем и качественную.
Затем, это якобы внешнее относительно нас,информационное Бытие,через правильно отлаженное/настроенное образно-ассоциативное мышление=Ум Христов,транспонируется во внутрь,в наш разум-преобразуясь из дискретного,дуального восприятия вещей в целостное,единое.

Ну, да. "Как бы через" и "якобы внешние"...
А вопрос-то был очень простой. Я понял, что ответить на него вы не можете.

[piroma]

Приобретший Ум Христов=это победитель из 3 главы Откр.,он же НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК
Он же,кто прошёл все семь церквей*,все семь дней* Богопознания,кто обрёл все семь свойств из лестницы Петра.

Вот для таких-небеса* свернулись как книжный свиток,для них прозвучал возглас-"Свершилось",и они ,без мимикрирования и попугайничания, вправе сказать,что уже не они живут,но живёт в них Христос.

Они смотря на то же Бытие,на ту же политическую,экономическую...хоть какую ситуацию в стране,мире-спокойно воспринимают течение происходящего,видя во всём Благую Руку Божью.

А о тебе нынешнем, сказано в Писании так:
15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
16 И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.(Деян.19 глава)

Опля
Ты видишь во всем руку Божию?

Сейчас ?

Как это?

Ведь все выдумано не было никого в библии

Так и рука Божия там не осталась парализованная вашим воображением?

[VladK]

Один дух переродил себя...
Душевное создано для уловления диавола...

Так. Давайте тогда по-порядку:
Я понял, что вы верите в сказку о падении Люцифера - Осеняющего Херувима до сатаны?
А разве Бог не Всемогущ, чтобы сделать так, что Осеняющий Херувим не пал?
Или у Вас Бог не Всемогущий? Или хотя бы сатану мог Он в Рай не пускать, чтобы не провоцировать на грех Адама с Евой?
И как, вы сами заметили, само Дерево ПДиЗ почему-то несло в себе запрет? Ведь "для чистого все чисто". А Адам был совершенным.

Зачем все эти сложности были нужны? Для чего Бог творит миры?

[Аркадий Котов]

Я то вас прекрасно понял...

Сумлеваюсь я что-то,Устин Акимыч.(с)

В Новом Иерусалиме, на мой взгляд, нет и не может быть понятия "Церковь".

Я,если честно,не представляю что Вы там понимаете под термином "Новый Иерусалим"?
Что понимает АСД-представляю.Но Вы как бы с ними,но без них.))

Новый Иерусалим,то же что и НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК,прославленное Тело Христово.

Мне вот интересно что вы имели в виду, когда написали:

Так что это версия не проходит.

???
Вы, видимо решили, что в "моей версии" "Перстный Адам" должен спастись?
Нет, спасается человечество Христа, человечество Адама гибнет.

Мне сложно понимать Ваш лексикон,которым Вы оперируете,Владимир.
Если бы Вы представляли адепта АСД,то тогда бы я понимал то,что Вы пытаетесь сказать,ибо осведомлён о их доктрине и воззрениях.
Что значит для Вас фраза " человечество Адама гибнет"-мне невдомёк.

Потому как восприняв Вашу фразу-прямо,а Вы потом скажете,что это фигуральное выражение и я всё не верно понял.
Так что,пока что диалог наш проскальзывает,по этим,так сказать техническим, причинам.)

- - - Добавлено - - -

Ну, да. "Как бы через" и "якобы внешние"...
А вопрос-то был очень простой. Я понял, что ответить на него вы не можете.

Кто Вам запрещает разместить здесь своё видение вопроса?!Тем более,как я понял,ответ на него Вы знаете.
Публикуйте.Это форум,а не личная переписка.

А на вопрос я исчерпывающе ответил.Другое дело,что не так,как Вы хотели услышать.
Ну здесь на вкус и цвет...,как говорится.

[VladK]

Я понял тебя,Владимир,благодарю за приглашение над размышлением.

Ну, и? Зависит ТЕКСТ писания "от тленной истории и исторических личностей." ?

- - - Добавлено - - -

Кто Вам запрещает разместить здесь своё видение вопроса?!Тем более,как я понял,ответ на него Вы знаете.
Публикуйте.Это форум,а не личная переписка.

Не вижу пока ни у кого заинтересованности в ответе. А тогда зачем?

[Вадим77]

Иногда мне кажется мы здесь (на Земле) чтобы точнее определиться в своей принадлежности (специализации) для последующего полнейшего овладения этой специализации.На примере копающего музыкальную почву: освоить инструмент (пианино) как Рихтер, или скрипку, как Паганини. Конец ли это освоение? Думаю что дальше возможно откроется стезя композитора (Чайковский, Моцарт). Возможно и это не конец развития и освоение идеального композиторства приведёт к заинтересованностью стезёй сантехника.
Я к тому что пути Господа неисповедимы, конечно с сантехником я перегнул( а может недогнул), но ведь есть сантехника планеты всей и этим тоже кто-то должен заниматься и желательно тот кто познал в полноте такую вещь как гармония.

То, что ты привел в качестве примера - это талантом называется. Это не просто так, с этим нужно родиться.
Ну, или опытом, как в сантехническом деле. Хотя к этому тоже способности нужны.
Идея реинкарнации эго, как по-моему - так это ерунда на постном масле. Да и нет никаких доказательств. Возможны какие-то совпадения.

[piroma]

Так. Давайте тогда по-порядку:
Я понял, что вы верите в сказку о падении Люцифера - Осеняющего Херувима до сатаны?
А разве Бог не Всемогущ, чтобы сделать так, что Осеняющий Херувим не пал?
Или у Вас Бог не Всемогущий? Или хотя бы сатану мог Он в Рай не пускать, чтобы не провоцировать на грех Адама с Евой?
И как, вы сами заметили, само Дерево ПДиЗ почему-то несло в себе запрет? Ведь "для чистого все чисто". А Адам был совершенным.

Зачем все эти сложности были нужны? Для чего Бог творит миры?

Там описана не сказка
Это выглядит так

Кроме того по новому завету сатана не херувим а бог века сего и князь демонов и князь мира

У меня есть две версии за недостатком информации о сатане

Одна что он был как и Отец до сотворения

Тогда тайна беззакония уходит глубоко далеко чтобы увидеть откуда он

Другая то что творение предполагает изменение самого себя
Есть ли это изъян творения?
Разве?

А то что Адам заключён в тело и помещен в сад где не трогай древо -это своего рода провинился где то ранее

Потому вспоминается хвост дракона

[Аркадий Котов]

Ну, и? Зависит ТЕКСТ писания "от тленной истории и исторических личностей." ?

Я не совсем понял Ваш акцент,Владимир?
Я стоял и стою на том,что Писание не зависит от тленной истории и исторических личностей.

Для Вас Писание зависит,для меня-нет.
Так в чём интрига Вашего вопроса,Владимир?

- - - Добавлено - - -

Не вижу пока ни у кого заинтересованности в ответе. А тогда зачем?

Нет,так нет.
Все свободны,не так ли?
Неужели Вас будет кто-то неволить?

[piroma]

То, что ты привел в качестве примера - это талантом называется. Это не просто так, с этим нужно родиться.
Ну, или опытом, как в сантехническом деле. Хотя к этому тоже способности нужны.
Идея реинкарнации эго, как по-моему - так это ерунда на постном масле. Да и нет никаких доказательств. Возможны какие-то совпадения.

Реинкарнации нету после смерти есть до рождения от Адама реинкарнация
Ибо все в Адаме сотворены

Рождение Христа есть реинкарнация небесного в земное

Точно так же реинкарнация Илии обещана
Реинкарнация духа это не души

[Аркадий Котов]

Насчёт не было никого

9Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. 10Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. 11Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. 12Имеющий Сына(Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.


Говоря что Христа не было в истории ты делаешь Бога лживым

Потому у тебя ум лжехристов ибо Бог как известно истинен

Я брякаю не по делу?

Дай знать

Даю.Прочти ещё раз вдумчиво выделенное мной.
И ответь,будь добр,на вопрос:где находится сия жизнь вечная?

Варианты ответа:

а).В Писании,в Слове,как Учении призванном воспитать Ум Христов.
б).В физическом 33-летнем мужике,приходившем 2000 лет назад,и проповедующем в окрестностях Палестины в радиусе 200 км.
в)Свой вариант ответа....

[piroma]

Даю.Прочти ещё раз вдумчиво выделенное мной.
И ответь,будь добр,на вопрос:где находится сия жизнь вечная?

Варианты ответа:

а).В Писании,в Слове,как Учение призванное воспитать Ум Христов.
б).В физическом 33-летнем мужике,приходившем 2000 лет назад,и проповедующем в окрестностях Палестины в радиусе 200 км.
в)Свой ответ....

Евангелие от Матфея 17:5 Мф 17:5 - БИБЛИЯ онлайн
Когда он ещё говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Моё благоволение; Его слушайте