НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Ilia Krohmal]

Вот эта тема-молчание ума-по сути переключение ,настройка на другой источник инфрмации,интересует меня сейчас больше всего.
У меня бывает так редко-причем не по моей воле, а как бы принудительно,сам пока не могу установить тишину эфира.
На самом деле именно в этот момент испытываешь непередаваемое ощущение ,после которого приходит некое обновление.
По сути -это своеобразная медитация,как и молитва.

Это тебя знакомят с этим состоянием. После серьёзных уроков, которые не сдал, наступает опустошение, когда совсем думать не хочется. Но это прострация, как бы насильственное.
А молчание ума - это наоборот форма бодрствования.
Вот когда душа заинтересуется сама собой - своими мыслями, чувствами и мотивами - тогда человек погребается в себя как в могилу, ставит стражей и начинает фильтровать своё производство, от малого, мельчайшего - до большого. Тогда пошагово обнаруживается, что 10, потом 20,потом 30, потом 50, потом 100% мыслей - плотские. Это первый шаг к выработке навыков.

[Viktor 8]

Это тебя знакомят с этим состоянием. После серьёзных уроков, которые не сдал, наступает опустошение, когда совсем думать не хочется. Но это прострация, как бы насильственное.
А молчание ума - это наоборот форма бодрствования.
Вот когда душа заинтересуется сама собой - своими мыслями, чувствами и мотивами - тогда человек погребается в себя как в могилу, ставит стражей и начинает фильтровать своё производство, от малого, мельчайшего - до большого. Тогда пошагово обнаруживается, что 10, потом 20,потом 30, потом 50, потом 100% мыслей - плотские. Это первый шаг к выработке навыков.

Вот вот-точно.У меня пока 100% или даже больше.Так оно и есть.


P.S. Пора менять подпись.

[Navigator777]

Христианская жизнь это постоянная борьба под началом Христа против князя мира сего, против страстей и грехов. Опыт святых отцов следует задействовать в нашей жизни, научаясь у них методу умного делания, чтобы жить со Христом в сердце, противостоя лукавому миру.Что значит «мир атакует»? Мир это страсти, то, посредством чего мир управляет человеком. Через гордыню, гнев, зависть, жадность и др. Эти атаки, захваты миром воли человеческой происходят потому, что человек беззащитен перед миром, его сердце открыто и доверчиво лукавому миру. С человеком что-то происходит, он что-то делает в мире и не знает, почему он это делает. Но если просто обратиться к сердцу и посмотреть, как мир действует на него, какие помыслы в нем вызывает, то мы увидим, что мир реальность больше внутренняя, чем внешняя. Отцы-аскеты открыли схему производства греха прилог, сочетание, сосложение, пленение, страсть[1]. Если обратиться к сердцу, повернуть взгляд на свои мысли, мы откроем, что мир внутри нас, в наших мыслях. Если просто смотреть в свое сердце, смотреть на свои мысли, различая их, много ли найдем там мыслей светлых, христовых, спасительных? В основном идет тотальный поток мыслей мирских. И тут появляются вопросы: как они проникли вовнутрь, в душу, как они нами управляют и как с ними бороться? Тут нам поможет открытая отцами схема производства греха:прилог, сочетание(собеседование) сосложение, пленение, страсть , которую мы можем узреть на собственном опыте. Если мы, к примеру, смотрим телевизор и услышали какую-либо новость, мы можем увидеть, как она, будучи воспринята, вызывает в нас определенные (заданные) чувства и мысли, которые мы считаем своими и посредством которых мир нами начинает манипулировать. И только при тщательном внутреннем наблюдении, когда я обращаю внимание на эту вроде бы мою мысль, то начинаю с удивлением догадываться, что если быть перед собою честным, то эта мысль не моя, она была заброшена мне хитро, имея видимость внешней благообразности, и прошла определенные стадии. Сначала она привлекла внимание (прилог), потом я начал с ней беседовать, она мне понравилась в чем-то, понравилась в силу моей собственной слабости, склонности ко греху. К примеру хочется кого-то осуждать (обсуждать), есть гордыня, есть враждебность, зависть к кому-либо и т.д. Мысль прошла эти стадии, пленилась, захватила сердце, волю, и далее уже я совершаю грех и становлюсь наполненным заданными миром мыслями и страстями, потому что не был внимателен, пропустил момент захвата и попустил мирской мысли пройти все вышеуказанные стадии.Поэтому сейчас большое значение имеет культура сердца (умного сердечного делания) внутренняя молитва и стража сердца, внимание к помыслам. Если на них испытывающе смотреть, задействуя опыт отцов исихастов, начинаешь понимать, что ты уже не так перед этим миром (мирскими помыслами) беззащитен и имеешь некоторую свободу (во Христе). Свободу непозволения «миру сему» тобой командовать и увлекать тебя в грех. А иначе это наивное, доверчивое миру бытие. Наивное бытие в том состоит, что я считаю все мои мысли своими. Обыкновенный обманутый миром человек так и считает. Но если мы повернемся к мыслям и посмотрим на них критически, то на самом деле удивимся: ну какие они мои? Мало тут моих мыслей. Исихий Иерусалимский в умном делании, для того, чтобы работать с помыслами, предлагает такие делания (составляющие умного делания) смирение, внимание, прекословие, молитва[2]. Первое смирение, смиренномудрие. Смиренномудрие основывается на страхе Божьем. Страх Божий при внимании к помыслам сердечным это чувство, что все мои помыслы зрятся Богом. Мирской человек так думает мир вовне, я внутри. Я, может, и совершаю в душе, в помыслах какую-либо подлость, но мир про это не знает. Потому я и мирской, что боюсь мира и скрываю от мира, от людей свои злые, греховные помыслы. Но когда я знаю, чувствую, но не воображаю, что Бог зрит мое сердце и знает мои мысли, тогда есть страх Божий, стыдно перед Богом за внутреннюю нечистоту, греховность. Тогда есть скорбь и сокрушение в открытости душевной перед Всеведающим Взором и упование на милость Христову. Я ничто (осознание недостоинства), Бог все вот основонастрой смиренномудрия. Хранение сердца в умном делании (современная ситуация). Блуд А. А. | МАНГУСТ

[Navigator777]

01 Квантовая Физика и Бессознательное.avi - YouTube Из фильма можно понять- почему мышление создает ту " реальность": которую предполагает и предугадывает как результат своего миропонимания, что и несет опасность запутаться в приобретенных шаблонах и стереотипах. Чем сильнее человек "истинно верит",- тем сильнее запутывается в собственных приобретенных иллюзиях, вместо реального познания истины

[Ilia Krohmal]

01 Квантовая Физика и Бессознательное.avi - YouTube Из фильма можно понять- почему мышление создает ту " реальность": которую предполагает и предугадывает как результат своего миропонимания, что и несет опасность запутаться в приобретенных шаблонах и стереотипах. Чем сильнее человек "истинно верит",- тем сильнее запутывается в собственных приобретенных иллюзиях, вместо реального познания истины

Скажи, брат, а что с твоим мышлением? Как себя понимаешь.
Вот Павел пишет:

"Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти"(1-е Кор.1:26)

Не находишь ли ты, глядя в себя, что интеллектуальные рассуждения суть умствования.
Вопрос к тебе: чем отличается премудрость Духа от мудрости человеческой.

[Navigator777]

Скажи, брат, а что с твоим мышлением? Как себя понимаешь.
Вот Павел пишет: Не находишь ли ты, глядя в себя, что интеллектуальные рассуждения суть умствования.
Вопрос к тебе: чем отличается премудрость Духа от мудрости человеческой.

Вот об этом в аспекте ЕСТЬ-ности я и говорил...есть граница между : МИР СЕЙ и МИР НЕ СЕЙ....проявленый мир он тут в МИРЕ СЕМ- из него и надо "выпасть" полностью, тотально и безповоротно- без всяких рассуждений об этом- тогда попав в тот НЕ СЕЙ МИР- и побывав в нем и окачествовавшись Духом- "вернувшись" в мир сей и можно говорить о премудрости Духа в мире сем....мудрый же миром сим- всегда в мире сем, в каких бы тонких состояниях ДУШЕВНЫХ( душевное- не есть духовное) он при этом не побывал.

[Ilia Krohmal]

Вот об этом в аспекте ЕСТЬ-ности я и говорил...есть граница между : МИР СЕЙ и МИР НЕ СЕЙ....проявленый мир он тут в МИРЕ СЕМ- из него и надо "выпасть" полностью, тотально и безповоротно- без всяких рассуждений об этом- тогда попав в тот НЕ СЕЙ МИР- и побывав в нем и окачествовавшись Духом- "вернувшись" в мир сей и можно говорить о премудрости Духа в мире сем....мудрый же миром сим- всегда в мире сем, в каких бы тонких состояниях ДУШЕВНЫХ( душевное- не есть духовное) он при этом не побывал.

На вопрос-то ты не ответил Понимаешь что такое слушать поверх слов и думать поверх мыслей? Ухвати прямо сейчас что говорю.

[Navigator777]

На вопрос-то ты не ответил Понимаешь что такое слушать поверх слов и думать поверх мыслей? Ухвати прямо сейчас что говорю.

Я ответил- да ты не услышал..) нет никаких "поверх " слов и мыслей- это трансцедентальность от всего- о ней не говорят и не отвечают- это невозможно- тут единственное что можно: намекнуть направление поиска- имеющий уши и глаза- поймет....))

[Viktor 8]

Вот об этом в аспекте ЕСТЬ-ности я и говорил...есть граница между : МИР СЕЙ и МИР НЕ СЕЙ....проявленый мир он тут в МИРЕ СЕМ- из него и надо "выпасть" полностью, тотально и безповоротно- без всяких рассуждений об этом- тогда попав в тот НЕ СЕЙ МИР- и побывав в нем и окачествовавшись Духом- "вернувшись" в мир сей и можно говорить о премудрости Духа в мире сем....мудрый же миром сим- всегда в мире сем, в каких бы тонких состояниях ДУШЕВНЫХ( душевное- не есть духовное) он при этом не побывал.

Согласен-именно "без всяких рассуждений".
Поэтому и говорится -будьте как дети,которые верят без вариантов своему Отцу:

3. и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное
(Св. Евангелие от Матфея 18:3)

По поводу-"окачествовавшись Духом!.
Качество духа у человека легко испытать-он сам расскажет о качестве своего духа в своих же сообщениях-примеры могу привести прямо сейчас-просто не хочу. Это и есть его плоды.
Из них будет видно качество духа в котором пребывает на данный момент человек-говоривший до этого,что в нем пребывает дух Отца.


Какого отца дух в нем пребывает и видно затем из его сообщений-нужно просто иметь уши и глаза чем нибудь помазать.

[Ilia Krohmal]

Я ответил- да ты не услышал..) нет никаких "поверх " слов и мыслей- это трансцедентальность от всего- о ней не говорят и не отвечают- это невозможно- тут единственное что можно: намекнуть направление поиска- имеющий уши и глаза- поймет....))

Хорошо, по-другому: вот ты сейчас набираешь сообщение: ты обдумываешь его или рождаешь?

Как, например, ангелы знакомят с родами.
Человек говорит, озвучивает мысль. Думает и говорит, думает и говорит.
А потом раз, и память напрочь отключается. Ты забываешь что говорил и теряешь мысль. Бывало такое?
Что обычный человек начинает делать? - начинает вспоминать что говорил до этого.
Но небу нужно другое: чтобы я не вспоминал, и чтобы не рассуждал посредством памяти, а по движимости.
У меня такой период был, думал амнезия развивается. Оказывается - урок на развитие движимости.
Забыл что говорил - не вспоминай, не напрягай голову. Попробуй открыть рот и сказать одно слово, которое просится по духу ситуации.
И что замечательно - стоит только сказать его, как оно притягивает второе, второе - третье, и они складываются в наставление от духа, а не от интеллекта.

[Navigator777]

Хорошо, по-другому: вот ты сейчас набираешь сообщение: ты обдумываешь его или рождаешь?

Как, например, ангелы знакомят с родами.
Человек говорит, озвучивает мысль. Думает и говорит, думает и говорит.
А потом раз, и память напрочь отключается. Ты забываешь что говорил и теряешь мысль. Бывало такое?
Что обычный человек начинает делать? - начинает вспоминать что говорил до этого.
Но небу нужно другое: чтобы я не вспоминал, и чтобы не рассуждал посредством памяти, а по движимости.
У меня такой период был, думал амнезия развивается. Оказывается - урок на развитие движимости.
Забыл что говорил - не вспоминай, не напрягай голову. Попробуй открыть рот и сказать одно слово, которое просится по духу ситуации.
И что замечательно - стоит только сказать его, как оно притягивает второе, второе - третье, и они складываются в наставление от духа, а не от интеллекта.

Когда я ТАМ- мне вообще не хочется говорить- слова сразу РАЗРУШАЮТ это состояние трансцендентного. Тут то и огромная проблема найти и подобрать слова- чтоб выразить переживание. По описанию знаковых переживаний можно судить о опыте духа в человеке- вообще именно ВНУТРЕННИЙ ПОТОК, или то что этим можно назвать- показывает опыт человека- но и там все непросто- тот же внутренний поток- тоже может увести в сторону, если человек им искушается.....

[Viktor 8]

Хорошо, по-другому: вот ты сейчас набираешь сообщение: ты обдумываешь его или рождаешь?
Как, например, ангелы знакомят с родами.
Человек говорит, озвучивает мысль. Думает и говорит, думает и говорит.
А потом раз, и память напрочь отключается. Ты забываешь что говорил и теряешь мысль. Бывало такое?
Что обычный человек начинает делать? - начинает вспоминать что говорил до этого.
Но небу нужно другое: чтобы я не вспоминал, и чтобы не рассуждал посредством памяти, а по движимости.
У меня такой период был, думал амнезия развивается. Оказывается - урок на развитие движимости.
Забыл что говорил - не вспоминай, не напрягай голову. Попробуй открыть рот и сказать одно слово, которое просится по духу ситуации.
И что замечательно - стоит только сказать его, как оно притягивает второе, второе - третье, и они складываются в наставление от духа, а не от интеллекта.

Очень хорошо сказали-именно так и бывает . Пытаешься вспомнить,что хотел сказать.
Затем перестаешь напрягать голову и начинаешь "рожать" -это и есть плод.
Сам свой плод увидишь потом,когда прочитаешь.
Иногда хочешь ответить,но как то все недосуг.

Потом,вдруг, где то в другом месте вдруг видишь точно сформулированную мысль которую ты хотел сказать.
Это довольно часто происходит. Особенно когда нужно ответить на какой то важный для тебя вопрос.
Торопиться только не нужно.

[Navigator777]

Вот пример переживаний который говорит нечто на языке ощущений- сами ощущения могут быть различной интенсивности и вопрос только насколько автору удается передать это словами, а имеющему подобный опыт это понять и дешифровать, о чем пишет человек:"В центре груди горело, у меня появилось такое спокойное чувство, должно произойти что-то важное. Сами собой полились слова благодарности Господу. Я не ждал специально этого дня, просто знал, что это обязательно случится попросил Господа: «Пусть это случится прямо сейчас, мне ничего не надо в этой жизни, я полностью отдаюсь в твои руки» и расслабился. Жжение в груди начало расширяться и превращаться в тепло сердце раскрылось. Я осознал свершилось! Внутри возникло огромное чувство свободы и радости, эйфория, огромное чувство любви. Остро захотелось с кем-нибудь поделиться. Как раз в это время Тоня бежала в мою сторону какое счастье было обнять её и поднять вверх. Благо, ребёнку ничего не нужно объяснять мы стали бегать, смеяться и играть вместе. Мгновенно изменилось восприятие цветов и красок они стали намного насыщеннее. Мы побежали в сторону дома и по дороге заглянули в маленький магазинчик, купить желатинок для Тони. Как мне захотелось расцеловать продавщицу магазина!!! Но я сдержал себя она могла испугаться «неадекватной» реакции. Зато с какой нежностью полились слова благодарности за покупку...
Дальше мы бегом двинулись к дому (Тоня была у меня на руках). Дома я расцеловал жену, ничего ей не объясняя (она была не в лучшем настроении), и продолжал «праздновать» с Тоней: катал её верхом на лошадке.
Состояние души было благостное исчезли все психологические страхи. Осознал также, что страх смерти у меня практически отсутствовал и до этого. Интересно, что рождение было таким мягким у меня не было никаких сомнений и страхов по поводу того, «нужно ли сдаваться Господу» или «что ждёт меня впереди?». Я с детства имел глубинное убеждение (знание души), что в каждом человеке есть частица светлого начала (душа) и не делил людей на плохих и хороших. Несмотря на это, я почему-то считал (вернее считал мой ум), что у меня должны быть «родовые муки». И действительно, месяца за три до этого времени был день, когда я остро не хотел быть собой я лёг в постель и метался по кровати. В конце концов, я успокоился со словами полной сдачи Господу. Это был этап ослабления «эго».
Особенно меня поразило изменение в восприятии деревьев они живые! Теперь это не просто идея, а факт: ствол, кора дерева это живое тело, как будто оно дышит и застыло в промежутке между вдохом и выдохом. В самом маленьком кусочке коры видна бесконечность. Более того, стала ощущаться вибрация, исходящая от дерева (особенно заметно с крупными) при поднесении руки на расстояние около одного сантиметра. Если положить руку на ствол, то начинает усиливаться ток энергии через голову и руку, возникает «клеточная радость», как будто поток, проходящий через дерево, сливается с «твоим» потоком и усиливает его. Чудо!!!
Работа на Пути до и сразу после Духовного Рождения прошла, как говорится, на одном дыхании, без особых трудностей для меня. И вот пришло время для настоящей работы." http://kluev.ru/dr14-3.html

[Ilia Krohmal]

Когда я ТАМ- мне вообще не хочется говорить- слова сразу РАЗРУШАЮТ это состояние трансцендентного. Тут то и огромная проблема найти и подобрать слова- чтоб выразить переживание. По описанию знаковых переживаний можно судить о опыте духа в человеке- вообще именно ВНУТРЕННИЙ ПОТОК, или то что этим можно назвать- показывает опыт человека- но и там все непросто- тот же внутренний поток- тоже может увести в сторону, если человек им искушается.....

Никуда тебе не унесёт, если ты внимателен и наблюдателен к своим плодам. Всякое состояние обнаруживается посредством слова, интонации, мышления, рассуждений, движений - особенно в мелочах.
Ты сам себе интересен? Ведь ты вселенная в миниатюре. Такой простор для исследований...
Но базовое состояние - радость.
Она может накрываться другими чувствами или отступать на периферию. Но радость всегда должна быть ближе близкого.
Есть ещё медитации, и по характеру твоих рассуждений у тебя состояние ближе к медитации.
Можно и этим позаниматься, но в меру.
Основное - это учиться распаковывать Слово в себе, облекаться в Его дух.
Нет более трансцедентного, чем объявлять Слово и устремляться всем сознанием в глубину этого Слова.
Ведь это Слово сообщено нам от Бога и вводит во внутреннейшее за завесу.
Вот почему исповедание, объявление устами заявлено Павлом как путь в совершенство. В этом есть тайна Слова.
В Слове заложено организованное начало, которое облекает нас и перестраивает в то, что Бог для нас предусмотрел:

"дарованы(!!!) нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского (!!!)естества"(2-е Петра1:4)

Как такое можно выразить???? Я не перестаю удивляться силе и могуществу Слова, которое способно животворить и организовывать внутренний мир, когда мы его объявляем. Это ли не чудо?!
Не чудо ли, что мы объявляем только то что Есть, и, следовательно, объявляем истину, не зависящую от чьего-то мнения или представления.

[Navigator777]

"Всякое состояние обнаруживается посредством слова, интонации, мышления, рассуждений, движений - особенно в мелочах" ..........Митр. Антоний Сурожский О свободе, любви - YouTube О свободе, любви. На самои деле: дух, душевное, молитва, медитация, исповедание, молчание ума и многое многое прочае: есть просто слова , в которых есть буквы, которые предполагают КОНКРЕТНЫЕ ЗВУКИ из коих состоят уже слова- как ЗВУКОВОЕ СОЧЕТАНИЕ ЗВУКОВ- слышать звуки- без мыслительной окраски и подбора под это приобретенного стереотипа и шаблона в памяти, -горазно важнее, чем понимать речь своим мышлением и интелектом...)