Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Great Serge]

А ответ перед Ним держать всем нам, и праведным и не праведным. Так что, тоже готовьтесь .

Вот она ересь мормонская - верят что были и возможно есть праведные люди..., как они считают что Авраам был безгрешен:

Но Писание говорит однозначано:

Цитата из Библии:

Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;

Цитата из Библии:

Рим.3:10 как написано: нет праведного ни одного;

Цитата из Библии:

Рим.3:23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,

Серж

[SCH]

Цитата участника SCH:
А Дух дышит где хочет.

Так пытаются отмазаться многие секты.... Но отмазка для делитантов, т.к. нужно ещё понимать и то, что Дух не противоречит сам Себе...
А мормонов идёт противоречие от Библии.

Серж
Дух то не противоречит Сам Себе. А вот Его осознание нами противоречиво.Особенно противоречиво у (отмеченных Вами)дилетантов. Еще они любят "убивать" друг друга буквами, ну а когда эти буквы еще и пожелтевше-ветхие, то тогда - в самый раз. И как напоминает Nikol - готовьтесь отвечать перед Богом (надеюсь, что не перед ветхозаветным божком древних кочевых племен) Согласен, как говаривал Володя Высоцкий:- а счетчик щелкает, в конце пути прийдется рассчитаться. Ну так мы, как бывшие пионеры бывшего постосоветского пространства на призыв "Будь готов!",отвечаем - "Всегда готов!"
Я понимаю, что многие из форумян уже не обитают в здешних местах да и "пионерские зорьки" для них - это только из учебников истории, как собственно и соловецкие голгофы и гефсимании....

Мир всем.

[Great Serge]

Цитата участника SCH:
А Дух дышит где хочет.

Так пытаются отмазаться многие секты.... Но отмазка для делитантов, т.к. нужно ещё понимать и то, что Дух не противоречит сам Себе...
А мормонов идёт противоречие от Библии.

Серж
Дух то не противоречит Сам Себе. А вот Его осознание нами противоречиво.Особенно противоречиво у (отмеченных Вами)дилетантов. Еще они любят "убивать" друг друга буквами, ну а когда эти буквы еще и пожелтевше-ветхие, то тогда - в самый раз. И как напоминает Nikol - готовьтесь отвечать перед Богом (надеюсь, что не перед ветхозаветным божком древних кочевых племен) Согласен, как говаривал Володя Высоцкий:- а счетчик щелкает, в конце пути прийдется рассчитаться. Ну так мы, как бывшие пионеры бывшего постосоветского пространства на призыв "Будь готов!",отвечаем - "Всегда готов!"
Я понимаю, что многие из форумян уже не обитают в здешних местах да и "пионерские зорьки" для них - это только из учебников истории, как собственно и соловецкие голгофы и гефсимании....

Мир всем.

Мда... Одна философия, мудрствование и демагогия...
Ещё раз Дух не может противоречить тому что написано через богоДУХновенные Им книги Нового Завета и Ветхого завета...
А вот дух который руководил сказочником и фантастом Смитом противоречит Духу Который открывается в Писании...
Факты я приводил и по природе Христа и по природе Бога и остальным отклонениям от Писания которые есть у мормонов...

Серж

[SCH]

Nikol:
Боюсь, Серж, что он Вас не услышит! Он настолько во власти сатаны, что его уже не спасти,

Не все сообщения темы удается перечитать, не знаю о ком это Вы?
Как Вы любите все таки утверждать словами ТОЛЬКО, НИКОГДА,
Нет ну молодец, прямо по писанию - типа "пусть ваши слова будут только да или нет"...А все остальное - от лукавого. Ну так что ж мы тут в виртуле все лукавтсво разводим - столько слов-аргументов говорим друг другу? Да норовим все буквой, буквой умертвить. Вот я в таком случае о Духе в сердце , а не о информации на пожелтевших листах напоминанию.
Вы говорите не спасти его? Даже Тому, Который пришел из недра Отчего, Который пребывает в неприступном свете. Которого никто из человеков не видел и видеть не может?
Да, племенному богу это не под силу.
Но при чем тут наше осознание Его к Нему Самому?
Поэтому не бойтесь, как Вы говорите, а веруйте в свою веру, с доблестью и по своей совести и предоставьте право мормонам верить в свою веру по голосу их совести.

Мир всем.

[SCH]

Серж
Мда... Одна философия, мудрствование и демагогия...

Да, действительно с определенными Вашими предпосылками так и можно осознать.
Ну что прикажете, бросать без слов камни в не таких ?
Или уходить от них в игнор?
Да вся наша "словесная" жизнь - это демагогия. А Он Сам просто так, здесь и сейчас и естественно не в организациях Его имени.
Хоть мормонских, хоть Ваших, хоть моих. Они лишь, почти что, "детоводители". Одни глупее, одни мудрее. Бывают и лукавые...

Мир всем.

[Tuareg]

Вот она ересь мормонская - верят что были и возможно есть праведные люди..., как они считают что Авраам был безгрешен:

Но Писание говорит однозначано:

Цитата из Библии:

Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;

Цитата из Библии:

Рим.3:10 как написано: нет праведного ни одного;

Цитата из Библии:

Рим.3:23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,

Cлово праведность используется в Библии в друх разных смыслах. В Екклезиасте и послании Римлянам, на которые вы сослались, говорится в целом о греховной природе человека. В этом смысле, да - "нет праведного ни одного" и "все согрешили". Но даже имея греховную природу - можно жить праведно - то есть по Божьим законам и постановлениям. Это есть второе значение слова праведность. И Библия, как и Книга Мормона, об этом говорит:

"Ной был человек праведный и непорочный в роде своем" Быт.6:9
"Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность" Быт.15:6
"Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла" Иов.1:1

[Tuareg]

Факты я приводил и по природе Христа и по природе Бога и остальным отклонениям от Писания которые есть у мормонов...

..............................................

[Nikol]

О каких двойных стандартах Вы соизволили упомянуть? Уточняйте, а то опять сотрясание воздуха
Там где собираются святые Божьи по вере в Истинного Христа не царит ни блуд, ни анархия Просто пытаемся исполнять Слово Христа и молимся когда приходит искушение Да мы не без греха ошибаемся Но Дух Святой через Слово, через личное ободрение, через братьев и сестёр наставляет и ведёт к высшей почести звания по Христе Иисусе.
Мы не даём клятв, мы не участвуем в мистических, не христианских обрядах, мы не учим тому что противоречит Писание

Пастор всегда в коей-то мере авторитет, но такой же грешник, который кается и просит прощения, который ошибается и признаёт ошибки
Но если пастор или вдруг появившийся «пророк» начнёт говорить то что противоречит Писанию побеждает авторитет Слова Божьего!!!
Пастор лишь ведёт паству и проповедует Слово Божье!

Серж

И еще добавлю:

"Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатию Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, Которое, впрочем не что иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь говорю:кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема" (К Гал.1:6-9)

[Evacska]

И еще добавлю:

"Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатию Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, Которое, впрочем не что иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь говорю:кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема" (К Гал.1:6-9)

http://osipov.orthodoxy.ru/index.php?id=audio Слушала записи Алексея Осипова - довольно интересно, хочу поделиться инфо....

[Tuareg]

И еще добавлю:

"Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатию Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, Которое, впрочем не что иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь говорю:кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема" (К Гал.1:6-9)

Ну и я добавлю тоже. Как может проповедь того же Христа и той же Благой Вести быть "иным благовествованием"?

[Nikol]

Nikol:
Боюсь, Серж, что он Вас не услышит! Он настолько во власти сатаны, что его уже не спасти,

Не все сообщения темы удается перечитать, не знаю о ком это Вы?
Как Вы любите все таки утверждать словами ТОЛЬКО, НИКОГДА,
Нет ну молодец, прямо по писанию - типа "пусть ваши слова будут только да или нет"...А все остальное - от лукавого. Ну так что ж мы тут в виртуле все лукавтсво разводим - столько слов-аргументов говорим друг другу? Да норовим все буквой, буквой умертвить. Вот я в таком случае о Духе в сердце , а не о информации на пожелтевших листах напоминанию.
Вы говорите не спасти его? Даже Тому, Который пришел из недра Отчего, Который пребывает в неприступном свете. Которого никто из человеков не видел и видеть не может?
Да, племенному богу это не под силу.
Но при чем тут наше осознание Его к Нему Самому?
Поэтому не бойтесь, как Вы говорите, а веруйте в свою веру, с доблестью и по своей совести и предоставьте право мормонам верить в свою веру по голосу их совести.

Мир всем.

А веровать надо не по голосу своей совести, а по Слову Божьему. А как вы говорите "информация на пожелтевших листах"-это и есть Слово Божье и не убивать Он хочет, а спасти. И то, что вы с иронией пишете "типа" по Писанию, что"должно быть только да и нет" так я все время говорю Словами Божьими-или цитирую, или говорю своими словами, но только то, что сказал Бог. А все остальное действительно от лукавого!
И о том, что Бог его спасти не может-я не гворила, Бог может спасти только того, кто прийдет к нему с открытым сердем, оставив всех идолов и лжепророков, покается и примет Настоящео Живого Иисуса Христа, тогда и спасение получит. Это касается каждого человека на земле. А племенной бог, о котором вы говорите и которому поклоняетесь, действительно спасти не может. А если бы мы все, кто верует в Истинного Бога и в Истинного Иисуса Христа не хотели бы вашего спасения, то и не были бы здесь и не говорили бы вам об Истине, которую ваши лжепророки исковеркали так, как им этого хотелось. Почему же книга Мормонов переписывалась несколько раз и каждый раз в ней менялись "заповеди божьи"? Почему не сбывались предсказания ваших лжепророков? А вот Писание и Библия столько веков остается неизменной? Потому, что это слова Истинного Бога.
И нет там ни лжи, ни предсказаний, которые бы не исполнились и продолжают исполняться.

[Nikol]

Ну и я добавлю тоже. Как может проповедь того же Христа и той же Благой Вести быть "иным благовествованием"?

Вы не очень внимательно прочитали эти стихи из Библии. Вчитайтесь внимательно. Там речь идет как раз о таких проповедниках, какие были и есть у мормонов и не только у них. Там повторяется дважды: "кто благовествует (здесь должны бы быть ковычки) вам не то, что вы приняли"-речь идет о людях, которые приняли Иисуса Христа, а потом стали слушать лжепророков. И даже если бы Ангел с небес стал бы говорить что-то другое и в это другое поверят, так же даже если бы те же ученики, которые разносили по разным странам свидетельство, вдруг начали бы говорить другое, Апостол Павел предупреждает, в таком случае не верьте даже Ангелу и им, Апостолам, если они изменят свои свидетельства, а кто поверит лжепророкам-анафема. Есть о чем задуматься...

[Great Serge]

Всё правильно Туарег, просто они учат об Аврааме что он был безгрешен!!!

Cлово праведность используется в Библии в друх разных смыслах. В Екклезиасте и послании Римлянам, на которые вы сослались, говорится в целом о греховной природе человека. В этом смысле, да - "нет праведного ни одного" и "все согрешили". Но даже имея греховную природу - можно жить праведно - то есть по Божьим законам и постановлениям. Это есть второе значение слова праведность. И Библия, как и Книга Мормона, об этом говорит:

"Ной был человек праведный и непорочный в роде своем" Быт.6:9
"Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность" Быт.15:6
"Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла" Иов.1:1

Всё правильно Туарег, я знаю это и полностью с Вами согласен, но дело в другом - мормоны считают, что Авраам был безгрешен и поэтому попадает в некое "элит" Царство специально для "безгрешных", коим они считают был типа и наш "Отец-небесный", когда ещё был человеком на другой планете и поклонялся своему "богу"... То есть они верят что Авраам будет таким же "богом" в своём творении, как и Отец Небесный сейчас... и всё потому что оказывается в нём не было греха...
Или я Вас мормоны не правильно понял и Авраам таки грешный человек и он уже таки никуда не попадает?
Писание говорит и Туарег не "даст соврать", что все согрешили по Писанию!!!

Серж

[Иерушалайм]

[quote=Nikol]
Evacska не лжет и Бог тому свидетель! quote]

Nikol - это очень смелое утверждение. Скажите, Бог лично сказал Вам, что Evacska не лжет и Он свидетельствует об этом? Или Вы все-таки предполагаете, что Он может свидетельствать, что Evacska не лжет. Надеюсь Вы понимаете разницу между утверждением и предположением.

Например, когда Джозеф Смит утверждает, что видел Бога и Иисуса Христа - Вы называете его лжецом. Могу ли я, по отношению к Вам, применить то же определение - если конечно Ваши слова являются утверждением.

[Great Serge]

Ну и я добавлю тоже. Как может проповедь того же Христа и той же Благой Вести быть "иным благовествованием"?

Очень даже Туарег может: просто оболочка (схожие имена, места, приблизительно тот же ход событий) делается как копия, а вот наполнение (природа Христа, наша цель стремления к святости и другое) меняется...

Так работает сатана - оболочка одна, а вот наполнение совершенно другое:

Цитата из Библии:

2Кор.11:14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,

Поэтому в сказке и учении Смита вижу подчерк сатаны...

Кстати, а Вы знаете что Смит вместе со Христом будет судить???
А вот мормоны так верят!!!

Серж