Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Tuareg]

Очень даже Туарег может: просто оболочка (схожие имена, места, приблизительно тот же ход событий) делается как копия, а вот наполнение (природа Христа, наша цель стремления к святости и другое) меняется...

Так работает сатана - оболочка одна, а вот наполнение совершенно другое:

Цитата из Библии:

2Кор.11:14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,

Поэтому в сказке и учении Смита вижу подчерк сатаны...

Кстати, а Вы знаете что Смит вместе со Христом будет судить???
А вот мормоны так верят!!!

Не удивительно, ведь и Писание говорит о том же:

Но вы пребыли со Мною в напастях Моих, и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство, да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.
(Лук.22:28-30)

[Tuareg]

Всё правильно Туарег, я знаю это и полностью с Вами согласен, но дело в другом - мормоны считают, что Авраам был безгрешен и поэтому попадает в некое "элит" Царство специально для "безгрешных", коим они считают был типа и наш "Отец-небесный", когда ещё был человеком на другой планете и поклонялся своему "богу"... То есть они верят что Авраам будет таким же "богом" в своём творении, как и Отец Небесный сейчас... и всё потому что оказывается в нём не было греха...

Я ведь не мормон, Serge. По крайней мере пока. У меня нет достоверной информации чему учат внутри. Хотя может быть это изложено и в Драгоценной Жемчужине или Учениях и Заветах. Не знаю.

[RehNeferMes]

В Учении и Заветах, редация от 1835 года раздел 104 возбраняет многожёнство:

Мы заявляем, что верим в то, что один мужчина должен имет одну жену, а одна жена одного мужа, исключая случай смерти [одного из них], когда каждый волен заключить брак снова. (УиЗ:104 в редакциях и изданиях до 1876 года, когда этот раздел был исключен.)

В письме от 21 января 1838 года Оливер Каудери, правая рука Джозефа в первые дни церкви, обвиняет его в предосудительных связях с Фанни Элджер:

Когда он [Джозеф Смит] был там, мы имели с ним несколько бесед, и перед любым судом я не колеблясь присягну, что то, что я говорю чистая правда. Предметом наших бесед были его грязные, мерзкие, гнусные отношения с Фанни Элджер, кои, как я полагаю, были затеяны им самим; и я прямо заявлял, что никогда не отступлю от истины в сем вопросе. (Письмо, написанное Оливером Каудери и сохраненное его братом Уорреном Каудери; см.фото в Царстве мормонов, т.1, стр.27)

Уильям Клейтон (писец Джозефа Смита) рассказывает, как утомила Джозефа необходимость убеждать свою жену Эмму в том, что это Бог указал ему иметь множество жен:

Наутро 12 июля 1843 года Джозеф и Хайрим Смиты пришли в контору Они беседовали на тему плюральных браков. Хайрим говорил Джозефу: Если ты запишешь откровение о целестиальном браке, я возьму его и прочту Эмме, и думаю, что смогу убедить её в истинности этого, и тогда у тебя всё обойдется миром. Джозеф улыбнулся и заметил: Ты не знаешь Эмму так, как знаю я Затем Джозеф сказал: Что ж, я запишу откровение, и [тогда] посмотрим Хайрим получил копию Откровения, чтобы зачитать его Эмме. Джозеф оставался со мной в конторе, покуда не возвратился Хайрим. Когда он вернулся, Джозеф спросил, насколько он был успешен. Хайрим отвечал, что никогда во всю свою жизнь он не слыхал таких бранных речей Джозеф тихо заметил: Я говорил тебе, что ты не знаешь Эмму так хорошо, как знаю я. Затем Джозеф положил копию откровения в карман, и оба покинули контору. Два или три дня спустя после того, как откровение было записано, Джозеф сообщил мне и нескольким другим [лицам], что Эмма пришла в такую ярость и так неистово требовала у него разрешения уничтожить откровение, что он измучился от её нападок и, желая избегнуть её досады, сказал ей, что она может уничтожить откровение; так она и поступила; но он, однако, согласился с её желанием на сей счет лишь чтобы успокоить её, понимая, что он может записать его вновь, как только будет на то необходимость (History of the Church, by Joseph Smith, Introduction to Vol. 5)

Бригам Янга рассказывает, как была разьярена жена Джозефа Эмма откровениями о многоженстве:

Эмма завладела копией этого откровения, полагая, что она единственная; но у Джозефа достало мудрости позаботиться об этом, и он вручил откровение епископу Уитни, и он переписал его целиком. После того Джозефу случилось быть дома у епископа Уитни, и Эмма стала дразнить его [беседой об] откровении. Она говорила: Джозеф, ты обещал [отдать] мне это откровение, и если ты человек слова, ты отдашь его мне. Джозеф достал его из кармана и протянул ей, сказав: Бери. Она подошла к очагу, положила его туда, поднесла свечу и подожгла, думая, что таким путем она покончит с ним; И ОНА БУДЕТ ПРОКЛЯТА [за это] так же верно, как верно то, что она живет. Джозеф пытался сказать, что он будет с ней до конца, даже ЕСЛИ ОН ДОЛЖЕН БУДЕТ СОЙТИ ВО АД ЗА НЕЙ, И ЕМУ ПРИДЕТСЯ СОЙТИ ВО АД ЗА НЕЙ так же верно, как верно то, что она была ему женой (Journal of Discourses, Vol. 17, p. 159)

Мормонские канонические тексты противоречат заявлениям Бога относительно многоженства:

Ибо вот, так речет Господь: этот народ всё более впадает в беззаконие; они не понимают священных писаний, ибо, совершая блудодеяния, ищут оправдания в том, том, что написано о Давиде и Соломоне, сыне его. Вот, истинно Давид и Соломон имели много жен и наложниц, что было Мне противно, речет Господь(Книга Мормона, Иаков 2:23-24)
Истинно так речет Господь ты обратился ко мне, чтобы узнать и понять, каким образом Я, Господь, оправдал слуг моих Давида и Соломона в том, что касается принципа и учения, разрешивших им иметь много жен и наложниц жены и наложницы Давида были даны ему от Меня(Учение и Заветы, раздел 132, 1-39)

Откровение Джозефа о многоженстве особо указывает, что муж должен получить согласие первой жены, прежде чем брать другую женщину:

И ещё, относительно того, что касается закона священства: если какой-либо человек женится на девственнице и желает жениться на второй, и первая дает свое согласие, и если он женится на второй, и они непорочные, и не дали обет никакому другому человеку, тогда он оправдан; он не может совершить прелюбодеяния, ибо они даны ему; и не может он он совершить прелюбодеяния с той, которая принадлежит ему, и никому другому(Учение и Заветы, раздел 132, 61)

Однако Джозеф не последовал Божьему слову. Эмили Доу Партридж подтверждает, что она и её сестра вышли замуж за Джозефа без согласия Эммы:

Пророк Джозеф и его супруга Эмма предложили нам поселиться в их семье, и отнеслись к нам с великой добротой. Мы провели там около года, когда нам стал известен принцип плюрального брака, и я ВЫШЛА ЗАМУЖ ЗА ДЖОЗЕФА СМИТА 4 марта 1843 года. Церемонию совершил старейшина Хибер С.Кимбэлл. Моя сестра Элиза также стала супругой Джозефа несколькими днями позже. ЭТО БЫЛО СДЕЛАНО БЕЗ ВЕДОМА ЭММЫ СМИТ. Двумя месяцами позже она согласилась дать её мужу двух жён, при том что он даст ей право самой выбрать их. В соответствии с тем она выбрала мою сестру Элизу и меня, и ДАБЫ УБЕРЕЧЬ СЕМЬЮ ОТ ПОТРЯСЕНИЙ, БРАТ ДЖОЗЕФ СЧЕЛ ЗА ЛУЧШЕЕ ПРОВЕСТИ ЕЩЁ ОДНУ ЦЕРЕМОНИЮ. Поэтому 11 мая 1843 года мы были запечатаны с Джозефом Смитом во второй раз, [уже] в присутствии Эммы С того самого часа, однако, Эмма стала НАШИМ ЗЛЕЙШИМ ВРАГОМ. Мы оставались в семье ещё несколько месяцев после того, но дела только шли от плохого к худшему, пока нас не вынудили оставить дом и искать себе другого жилища.
(Historical Record, p. 240)

Объяснение избытком женщин выдумка. Мормонский апостол Джон Уидсоу опровергает распространенное объяснение, что целью многоженства было дать кров и семью множеству женщин, принадлежащих к церкви:

Практика плюрального брака стала мишенью частых и вольных комментариев. Члены Церкви, незнакомые с её историей (а также многие не-члены) составили множество ошибочных объяснений истоков брачной системы Святых последних дней. Самое распространенное из них что Церковь желала [таким образом] обеспечить мужьями большое количество женщин - её членов. Лежащее в основе этой теории предположение, что число женщин превышало число членов-мужщин, не подтверждается имеющимися источниками. Наоборот: число мужчин, кажется, превышало число женщин в Церкви
Материалы переписей Соединенных Штатов за период с 1850 по 1940, а также все доступные церковные записи единогласно показывают [численное] преобладание мужчин как в Юте, так и в Церкви. Более того, избыток [мужчин] в Юте обычно был больше, чем в целом по Соединенным Штатам Орсон Пратт, писавший в 1853 года при непосредственном знании условий тогдашней Юты, когда предполагаемый избыток женщин был-де наибольшим, - заявлял мнение, прямо противоположное тому, что женщины в Юте численно превосходили мужчин
Другой вариант гласит, что ранняя Церковь была чрезвычайно малочисленна; желая прироста своих рядов, она допустила эту практику, что и позволило достичь столь феноменального роста. [Но и] это не выдерживает критики, поскольку ОТСУТСТВОВАЛ ИЗБЫТОК ЖЕНЩИН.
(Evidences and Reconciliations, 1960, pages 390-392)

Из публикаций СПД:

Но тогда соотношение полов в Юте не должно бы, как сейчас, допускать практику плюрального брака. Прошедшая пять лет назад перепись выявила на Территории Юта 143 963 души (без учета не обложенных налогом индейцев). Из этого количества мужской пол на 5055 душ превышает женский. Это отнюдь не кажется основанием для широкой практики плюрального брака (Juvenile Instructor, Vol. 20, page 133)

Бригам Янг ультимативно дал мормонским женщинам две недели на то, чтобы прекратить все споры вокруг многоженства:

Вот что я предложу вам, - в особенности же моим сестрам; ибо женщины стали часто заявлять, что они-де НЕСЧАСТНЫ. Иной муж скажет: моя жена, будучи женщиной превосходных качеств, не видала ни одного радостного дня, с тех пор как я взял себе вторую жену. Да, ни одного светлого дня за год, добавит другой, а третий скажет: ни одного светлого дня за пять лет. Говорят, что женщины угнетены и унижены, что они покинуты и не имеют той вольности, что принадлежала им ранее; что многие из них [прямо-таки] стоят по колено в потоке собственных слёз

Я хочу, чтобы мои собственные женщины - равно как и все остальные - поняли то, что я собираюсь сказать, и чтобы присутствующие здесь передали это своим сестрам, да, и всем женщинам этой общины, и написали об этом по всем Соединенным Штатам, если будет угодно. Я собираюсь установить срок начиная с сего дня и, к примеру, по шестое октября, чтобы вы могли определиться: хотите ли вы оставаться при своих мужьях или нет - а потом я собираюсь ДАТЬ КАЖДОЙ ЖЕНЩИНЕ СВОБОДУ и сказать им: теперь ступайте своим путем. [То же относится] и к моим женам, вместе со всеми: ступайте своим путем. И МОИМ ЖЕНАМ придется сделать одну из двух вещей: или согнуть выю под тяготы мира сего и жить согласнопо их веры - ИЛИ ЖЕ ОНИ МОГУТ УЙТИ; я не буду удерживать их подле себя. Я лучше пойду в небеса один, чем допущу свары и склоки близ себя.Я ВСЕМ ПРЕДОСТАВЛЮ СВОБОДУ. КАК, И ПЕРВОЙ ЖЕНЕ? ДА, Я ДАМ СВОБОДУ ВСЕМ ВАМ

Я хочу, чтобы мои жены, и жены брата Кимбалла, и брата Гранта, и все женщины этой Территории ушли бы [прочь] - или же сказали бы в сердце своем, что принимают Евангелие, принимают во всей полноте Скажите вашим женам: бери что хочешь из того, что я имею, и будь свободна; но если ты останешься со мной, то подчинишься закону Господа БЕЗ МАЛЕЙШЕГО РОПОТА И НЫТЬЯ. Ты должна будешь исполнять закон Господа со всем почтительностью, и согнешь свою выю, и будешь ходить, как указано, БЕЗ МАЛЕЙШЕГО ПРЕКОСЛОВИЯ.
Итак, помните, что в течение двух недель начиная с сего дня я собираюсь освободить вас. Но первая жена скажет: Как это тяжело! Ведь я живу с моим мужем вот уже двадцать или тридцать лет, и взрастила ему целую плеяду детей, и это такое испытание для меня - то, что у него будут другие женщины. И я отвечу ей: Пришло время тебе отдать его другой женщине, что сможет принести [ему ещё] детей. Если моя жена родит мне всех детей, которых ей суждено было родить, целестиальный закон научает меня взять молодую женщину, которая сможет иметь [ещё больше] детей
Сёстры, я не шучу, я не разбрасываюсь своими предложениями, чтобы посмотреть: покинет ли хоть одна или вы все - своих мужей. Но я знаю, что нет конца постоянному нытью многих женщин в наших местах. И вот, если женщина отвернется от заповедей Господа и продолжит попирать небесный уклад, я буду молиться, чтобы проклятие Всемогущего пало бы на их головы и преследовало бы их день за днем.
Готовьтесь же в течение двух недель, начиная с сего дня. И я теперь скажу вам, что если вы продолжите препираться со своими мужами после того, как я дал вам свободу, вам ПРИДЕТСЯ СКЛОНИТЬСЯ ПЕРЕД ЭТИМ и ПОДЧИНИТЬСЯ НЕБЕСНОМУ ЗАКОНУ. Вы можете ступать куда угодно в течение двух недель с сего дня, но помните я не желаю больше слышать ни одной жалобы.
(Sermon by Brigham Young, Journal of Discourses, Vol. 4., pp. 55-57; also printed in Deseret News, Vol. 6, pp. 235-236)

[RehNeferMes]

Бригам Янг хвалится своей мужской крепостью:

Брат Кэннон заметил, что люди удивляются тому, сколько у меня жен и детей. Он может сообщить им, что у меня будут миллионы жен и детей, и слава, и сокровища, сила и власть, и царства за царством, и триумфальное владычество.

(Journal of Discourses, Vol. 8, page 178)
Я могу подтвердить перед всем собранияем, что я [воистину] молод (англ. Янг YOUNG), ибо могу сыскать больше девиц, желающих меня в мужья, чем любой молодой мужчина. (Journal of Discourses, Vol. 5, page 210)

Следующий из вышедших на бой желал узнать, сколько жен имел брат Бригам. Я отвечал: полагаю, если вам доставит удовольствие [знать это] если судить приблизительно, я бы сказал, что их у него было пятьдесят или шестьдесят.

(Mormon Apostle Ezra T. Benson, Journal of Discourses, Vol. 6, pages 80-81)

19 февраля 1854 года мормонский апостол Джедедия Грант, второй советник Бригама Янга, выступая в Табернакле Солт-Лейк-Сити, рассказал о посягательствах Джозефа Смита на чужих жён:

Когда с небес было открыто [правильное] устройство семей, патриархальный уклад Господен, и Джозеф начал прибавлять к своей семье слева и справа - что за потрясение сталось во Израиле! Один брат говорил другому: Джозеф сказал, что все заветы упразднены, и ничто теперь не связывает [людей], кроме вновь заключенных заветов; теперь представь-ка, что Джозеф может прийти и сказать, что хочет твою жену, что ты на это скажешь? - Я скажу ему, чтобы он убирался в ад. Таков был дух, что владел многими в ранние дни Церкви

Что должен был сказать человек, считающий себя преданным Богу, когда Джозеф просил у него денег? Он должен был бы сказать Да, вот они, и я желал бы иметь больше, дабы помочь построить царство Божие. А если б [Джозеф] пришел и сказал Мне нужна твоя жена? О да, должно ответить ему, вот она, и даже более того Хотел ли пророк Джозеф Смит всех тех женщин, которых он просил у них? Нет, не хотел если бы этот служитель Божий пришел ко мне и сказал: Мне нужны твое золото и серебро, или твои жены, я бы ответил: вот они, и желал бы я иметь больше, чтобы дать тебе, бери же всё, что у меня есть(Journal of Discourses, Vol. 2, pp. 13-14)

Моногамия зло (Хибер Ч.Кимбалл, второй советник Бригама Янга, о том, как моногамия ведет людей к увяданию):

Я заметил, что человек, имеющий лишь одну жену и не соблюдающий сей доктрины скоро начинает увядать и усыхать, в то время как вступивший в плюральный брак выглядит свежим, цветущим и бодрым. Отчего же? Оттого, что Бог любит этого человека, поскольку он чтит Его слово. Иные из вас не поверят этому, я же не просто верю в это - я знаю это. Для [истинного] мужа Господня ограничиться одной женой значит мелочиться Я не знаю, что бы мы делали, если б имели только по одной жене

(Deseret News, April 22, 1857)

Бригам Янг объявляет моногамию изобретением грабителей:

Моногамия, то есть ограничение законом до единственной жены, не есть часть небесного уклада среди людей. Начало такой системе положили основатели Римской империи Рим стал господином мира и внедрил этот моногамный уклад везде, во всем известном ему мире [?] Итак, этот моногамный вид брака, столь почитаемый современными христианами как священное таинство и божественное установление, - не более чем обычай, установленный бандой грабителей

Почему мы верим и практикуем полигамию? Потому что Господь открыл её своим слугам в откровении, данном Джозефу Смиту, и слуги Божии всегда практиковали её. А популярна ли вера в неё на небесах? О, это единственная популярная там вера (The Deseret News, August 6, 1862)

Джордж А.Смит провозглашает позор сторонникам единобрачия:

Мы дышим вольным воздухом, у нас самые видные мужчины и замечательные женщины; и если они завидуют нашему положению что иное остается им? Ведь они - раса бедных, узколобых, бесхребетных людей, приковавших себя к закону моногамии и проживающих все свои дни под властью единственной жены. Они заслуживают позора за подобное поведение и за тот поток нечистот, что вытекает из их обычаев; и неудивительно, что они завидуют тем, кто куда лучше их понимает природу общественных отношений

(Deseret News, April 16, 1856)

Бригам Янг - моногамия суть источник проституции и распущенности:

После основания Римской империи моногамия добилась гораздо большего, чем в предшествующие времена. Основатели той империи были грабителями и похитителями женщин, и установили законы, чтущие единобрачие, из-за недостатка женщин среди них. Потому-то эта моногамная система, ныне преобладающая в христианстве, и явилась столь обильным источником проституции и распущенности во всех христианских городах Старого и Нового Света; ибо гниль и тлен корни [всех] их институтов, как национальных, так и религиозных.

(Journal of Discourses, Vol. 11, p. 128)

Из мормонской церковной газеты Millenial Star:

Система единобрачия не только ведет к вырождению человеческого рода, как физического, так и умственного, но и полностью несовместима с философскими обоснованиями бессмертия; ЭТО ИСКУШЕНИЕ, И ВСЕГДА ОБОРАЧИВАЛОСЬ ПРОКЛЯТИЕМ ДЛЯ ЛЮДЕЙ(Millennial Star, Vol. 15, p. 227)

Мормонский апостол Орсон Пратт объясняет плачевное состояние Европы следствием единобрачия:

Некоторые народы Европы, верящие в систему единобрачия, действительно запретили многоженство своими законами; и разве, как следствие, их страны не наполнились самыми отвратительными обычаями? Прелюбодеяния и беззаконные связи торжествуют в их селениях, городах и столицах в масштабе, воистину устрашающем

(The Seer, p. 12)

Джордж Кэннон моногамия ответственна за упадок и разрушение Римской империи:

Это подтвержденный документально факт: самые короткоживущие нации из тех, по которым у нас есть письменные источники, были моногамны. Римляне были моногамным народом, и бесчисленные беды, сопутствующие этой системе, изначально легли в основу тех руин, которыми она завершилась (Journal of Discourses, Vol. 13, p. 202)

Апостол Орсон Пратт:

Этот закон единобрачия, или система моногамности, стала основой проституции, бед и заболеваний самого извращенного толка и разбора, от коих стенает современное христианство

(Journal of Discourses, Vol. 13, page 195)

Бригам Янг Адам был многожёнцем:

Внемлите, о обитатели Земли, Иудеи и Иноверцы, Святые и грешники! Когда отец наш Адам вступил в Эдемский сад, он вступил туда, будучи в целестиальном теле; и взял Еву, одну из своих жён, с собою.(Journal of Discourses, Vol. 1, page 50)

Иисус был многоженцем (апостол Орсон Хайд):

...Я обнаружил, что некоторые газеты из штатов к востоку от нас делают из меня великого богохульника за то, что я говорил в моей лекции о браке на нашей последней конференции, - что Иисус Христос был женат в Кане Галилейской, что Мария, Марфа и другие [женщины] были Ему женами, и что у Него были дети (Journal of Discourses, Vol. 2, page 210)

Бригам Янг, отвечая критикам, объявлявшим полигамию пережитком варварства:

Да, это пережиток Адама, Еноха, Ноя, Авраама, Исаака, Иакова, Моисея, Давида, Соломона, Пророков, ИИСУСА И ЕГО АПОСТОЛОВ (Journal of Discourses, Vol. 11, page 328)

Бригам Янг:

Писания говорят нам, что Он Господь пришел ко храму "со своими"; я не знаю, кто они такие, если не его жены и дети...

Апостол Орсон Пратт:

"...будет открыто, что сам великий Мессия, основатель христианской религии, БЫЛ МНОГОЖЕНЦЕМ. Мессия сам избрал и заключил брак со многими благородных женщинах, показаввсем будущим поколениям, что Он одобрял многоженство в [этом] христианском устроении, так же как и в устроениях, при которых жили его многобрачные праотцы.
Мы теперь ясно доказали, что Бог-Отец имел в вечности множество жен, одну или несколько, с которыми Он зачинал наши души, так же как и душу Иисуса Своего Первородного [сына], а равно и всех других жителей Земли, через которых Он устроил табернакль Иисуса, своего первенца.
Мы также доказали самым ясным образом, что Сын следовал примеру своего Отца и стал великим Женихом, за которого дожны были быть выданы дочери царей и благородные женщины, Мы также доказали, что оба они - Бог Отец и наш Господь Иисус Христос - наследуют своих жен в Вечности и на все время.
И каким же потрясением для чувств некоторых прескромных христианских дам было бы зрелище Авраама с его женами, Иакова с его женами, Иисуса и его благородных Жен собирающихся за одним столом вкусить трапезу, посещающих друг друга, и беседующих о множестве их детей и о своих царствах. О вы, деликатные христианские леди, - как сможете вы выдержать такуое зрелище, как это?... Если вы не хотите повредить своей морали, и вашим чувствительным ушкам, и заставить вас лишиться чувств от стыда в обществе полигамистов и их жён [даже] не приближайтесь к Новому Миру; ибо полигамисты будут там в чести, и будут среди верховных владык сего Царства .(The Seer, page 172)

Бригам Янг чтобы стать богом, нужно быть многожёнцем:

Только те станут богами, или даже Сынами Божьими, кто вступят в плюральный брак. (Journal of Discourses, Vol. 11, page 269)

[RehNeferMes]

Для модераторов: я знаю, что цитаты из мормонских источников на этом форуме не приветствуются и здесь считается честной игра в одни ворота.

Но я тем не менее предлагаю их оставить - затем, что Evacska подбирала (а я переводил) эти цитаты не ради пропаганды мормонизма, а с прямо противоположными целями. Которые вполне соответствуют политике сайта.

Мормоны мне нравятся, а "мормонизм" - наоборот

[exmormon]

Насчет занятия сексом - это плод Вашей испорченой фантазии. Об этом Церковь не говорит, вот только, может быть Evacska. .

а почему не предположить, что всё так и будет? Бог дал Исход 20:14, поэтому мы можем рассчитывать, что в целестиальном царстве секс всё-таки будет, раз он был запрещён тут. Тем более и муж и жена будут телесными, совершенными... Смотри, все условия для этого

[SCH]

Nikol:
А племенной бог, о котором вы говорите и которому поклоняетесь, действительно спасти не может.

Спасибо на добром слове, любезная
Откуда Вы знаете какого я роду племени?
Зачем так поспешно судите меня?
Ревнивый кровожадный бог кочевых племен просматривается иногда в истории Вашего народа....Но я же при этом не утверждаю, что Вы ему поклоняетесь.
Тут участник Никодем мне советовал, что нельзя дословно читать Ветхий завет. Ну так по "словам" из него это (я уже и говорил ранее) Вам, Nikol и карты в руки - совместить для нас- неразумных слова Бога (в Котором нет и тени перемены и Который вовеки тот же, и Который, словами Сержа , Себе не противоречит), говорящие в Ветхом и Новом заветет:с одной стороны - "идите и убивайте каждый ближнего, брата и друга своего", а с другой - "возлюби ближнего своего , нет больше любви, чем отдать душу за друзей своих".....
Первые слова подходят племенному ревнивцу, который еще и добавляет идти в таком же духе по другим землям, которые он отдаст своим верным.А вторые слова, изреченные устами Галилеянина подходят под определние любящего Бога, Который терпелив, милосерден и есть истина.
Неужели Вы увидели в моих словах поклонение тому ветхому из истории известных Вам племен?
Я не предлагаю здесь толковать другие смыслы слов Библии. Ибо толкователей всегда хватало. А воз и поныне там - "в ветхом" А Ему все еще негде преклонить Свою голову в организациях Его и за.... Его имя.
Цитата
А веровать надо не по голосу своей совести, а по Слову Божьему
Кстати, мудрые представители Вашего народа в своих толкованиях говаривали, что голос Бога (а не своим ли голосом Он говорит свое Слово) звучит в нашей совести....Спросите у мудрых своих старцев. Которые были во все времена - и в ветхое и в новое.
И они, надеюсь, скажут Вам просто и без "заклинательной прелести". И они, как раз то -не распинали Галилеянина.....
Цитата:
Почему же книга Мормонов переписывалась несколько раз и каждый раз в ней менялись "заповеди божьи"? Почему не сбывались предсказания ваших лжепророков?

Почему Вы говорите, что они мои?Почему ревнуете? Вы имеете монополию на истину? И на Христа?
Цитата:
А если бы мы все, кто верует в Истинного Бога и в Истинного Иисуса Христа не хотели бы вашего спасения, то и не были бы здесь и не говорили бы вам об Истине

Спасибо за искренние помышления

Мир всем

[Evacska]

Мормоны мне нравятся, а "мормонизм" - наоборот

Очень грамотно перевели, спасибо огромное. Спасибо таже за время ваше. Большой труд! Пока Вы здесь, мне хотелось бы поразмышлять.
Я тут думала вот о каком вопросе. Позже я смогу, если пожелаете найти ссылки, но сейчас пока своими словами.
Вопрос таков: Когда допустим я была не знакома с "Евангелием" не приняла КРЕЩЕНИЕ, я была "несведущая" и поэтому не попадала под БОЛЬШОЕ ОСУЖДЕНИЕ. После того, как человек крестился, а потом вдруг решил, что это не для него и отходит от церкви, он попадает под БОЛЬШОЕ ОСУЖДЕНИЕ, то есть идет в ПРЕИСПОДНЮЮ, самое пекло по Мормонской вере, куда идут все убийцы, насильники и Отступники. А теперь давайте так повернем. Мы делаем КРЕЩЕНИЕ для мертвого, так за "завесой", его решение принять это или отвергнуть, но ведь КРЕЩЕНИЕ это снимает с него это "неведение", то есть он услышал (как бы) Евангелие. Значит, если душа, не приняла Евангелие там за "завесой" - стала ли она тоже "Отступником"? должна ли она тоже идти в Преисподнюю по Мормонскому учению??? Надеюсь я выразила это довольно ясно для вас. Как вы думаете???

[Great Serge]

Не удивительно, ведь и Писание говорит о том же:

Но вы пребыли со Мною в напастях Моих, и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство, да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.
(Лук.22:28-30)

Туарег, я говорил о другом...
Имеется ввиду, что мы рядом со Смитом и не стоим... Он гараздо выше - он будет на ровне со Христос судить и нас...

Серж

[Great Serge]

Я ведь не мормон, Serge. По крайней мере пока. У меня нет достоверной информации чему учат внутри. Хотя может быть это изложено и в Драгоценной Жемчужине или Учениях и Заветах. Не знаю.

Если Вы христианин - Вы никогда не стоните мормоном... Если же Вы не были христианином, а ходили с ними - может и станете...
Кто познал Живого Христа, как "живую воду" никогда не уйдёт пить испорченную воду...
Ещё раз прошу почитайте информацию с самого авторитетного христианского апологетического центра относительно мормонов:

http://www.apolresearch.org/win/mormon_win.php3

По тем данным возьмите Библию, сказку Мормона, Драгоценные Жемчужины, Учения и Заветы и проверьте всё о чем пишут те богословы и апологеты кто их изучал.

Серж

[Great Serge]

Для модераторов: я знаю, что цитаты из мормонских источников на этом форуме не приветствуются и здесь считается честной игра в одни ворота.

Не преживайте - главное что это не ссылки на мормонские сайты... А ссылки на печатные источники только могут приветствоваться, потому что это ФАКТЫ!!!

Как член совета форума,
Серж

[Great Serge]

а почему не предположить, что всё так и будет? Бог дал Исход 20:14, поэтому мы можем рассчитывать, что в целестиальном царстве секс всё-таки будет, раз он был запрещён тут. Тем более и муж и жена будут телесными, совершенными... Смотри, все условия для этого

Мы говорили не об этом... Это уже совершенно другая тема...
Я лишь говорилю об их учении, что "Отец" и "Мать", как боги плодятся!!!

Серж

[Иерушалайм]

Кстати, а Вы знаете что Смит вместе со Христом будет судить???
А вот мормоны так верят!!!

Цитата участника Tuareg:
Не удивительно, ведь и Писание говорит о том же:

Но вы пребыли со Мною в напастях Моих, и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство, да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.
(Лук.22:28-30)

Туарег, я говорил о другом...
Имеется ввиду, что мы рядом со Смитом и не стоим... Он гараздо выше - он будет на ровне со Христос судить и нас...

Серж

28.Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мной, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевах. (Матф. 19)

2. Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
3. Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли ьолее дела житейские? (1Коринф. 5)


21. Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел со Отцем Моим на престоле Его. (Откр. 3)

4. И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания не чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали с Христом тысячу лет. (Откр. 20)

Надо признать Серж, но Tuareg в этом раунде победил. Браво !

Я ведь не мормон, Serge. По крайней мере пока. У меня нет достоверной информации чему учат внутри. Хотя может быть это изложено и в Драгоценной Жемчужине или Учениях и Заветах. Не знаю.

Вот некоторая достоверная информация чему учат внутри.


Апостол Иоанн сообщил нам о том, что "Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну" (Иоан. 5:22). Сын в Свою очередь, назначит других помогать Ему при суде. Двенадцать бывших с Ним при служении будут судить двенадцать колен Израилевых ( Лук. 22:28; Откр.1;6; 3:21).
А так же в 29 разделе Учениц и Заветов:

12. И еще истинно, истинно говорю Я вам, и это изошло в твердом указе по воле Отца то, что Апостолы Мои, то есть Двенадцать, которые были со Мной на служении Моем в Иерусалиме, будут по правую руку Мою в день пришествия Моего в столпе огня; будучи облеченными в одежды праведности, с венцами на головах, во славе, как и Я, чтобы судить весь дом Израилев, а именно, всех тех, кто любили Меня и соблюдали заповеди Мои, и никого другого.
13. И прозвучит труба громко и долго, как на горе Синай, и вся Земля будет колебаться, и они восстанут - да, даже те умершие, которые умерли во Мне, чтобы получить венец праведности и облечься, как и Я обличен, и быть со Мной, дабы мы были едины.

Двенадцать Нефийцев будут судить народы Нефийские и Ламанийские:


9 И он спросил меня: Помнишь ли ты двенадцать Апостолов Агнца? Вот это есть те, которые будут судить двенадцать колен Израилевых, и потому двенадцать священнослужителей твоего потомства будут ими судимы, ибо вы принадлежите к дому Израилеву. 10 И эти двенадцать священнослужителей, которых ты видишь, будут судить твое потомство. Они вот, праведны вовеки веков, ибо верою своею в Агнца Божия они очистили одежды свои набело в крови Его.
(Первая Книга Нефия 12 глава)


18 Да, вот, я пишу ко всем концам земли; да, и к вам, двенадцать колен Израилевых, которые будут судимы за свои дела двенадцатью, которых избрал Иисус в Свои ученики в земле Иерусалима. 19 И я пишу также остатку этого народа, который также будет судим двенадцатью, которых избрал Иисус в этой земле; а они будут судимы другими двенадцатью, которых избрал Иисус в земле Иерусалима. (Мормон 3)

Президент Джон Тейлор сказал, что Верховное Председательство и Двенадцать Апостолов нашего времени будут судить нас.

[professor]

Ну вот,стоило мне на два дня исщезнуть ,как началось засилье "поборников истины".
Евачка,так и не признала свою ложь.Это минус Вам, дорогая.
Николь тоже упорстувет в своей лжи да и добовляет туда все больше и больше.
Серж ,со свойственной ему безапеляционостью, проталикивает в жизнь афанасьевский символ веры, который мало кто считает определяющим.
RehNeferMes постарался и перевел выдерганые из контекста цитаты о полигамии,которая сама по себе не плюс и не минус, так как не доказано,что это зло.Ведь мне никто до сих пор не обяснил, злодеем был Аврраам или праведником? Более того ,эти цитаты не являются официальным учением мормонской Церкви,разве не так? Что-то говорил Оливер Каудери,когода отступил от Церкви (в злобе ,навреное) ,что то говорил Бригам Янг по непонятным причинам. Ну и что?Я не пойму.
Если бы здесь втеме пытались найти истину,то остновились бы на минуту и подумали:
1.Где в Библии говориться осуждение на многоженство Авраама, Исаака,Иакова, Давида, Соломона? НИГДЕ. Где Бог в Библии осуждает ихнее многоженство в чистом виде?( Я не говорю о тех случаях ,когда они начинали из-за чужеземных жон поклоняться иным богам) Нет такого. У иудеев много брачие практиквалось,насколько я знаю аж до средних веков ,если не поздже..
2. ЕСли многобрачие это грех (как мнмогие здесь пытаются это обьявить ),то почему же БОГ ПРОДОЛЖАЛ ВОСПРИНМАТЬ АВРААМА И ДРУГИХ МНОГОЖЕНЦЕВ КАК СВОИХ ПРОРОКОВ? Потому что Сам дал им много жен. А поэтому Он говорил с ними лицем к люцу, давал им откровения,которые записаны в Библии, благословлял хи семьи и потомство. И даже не смотря нато что Соломон был сыном именно Вирсафии (жены убитого Урии)Бог возвысил именно его (сын полигамного брака от "искуственой" вдовы).
3. Где в НовомЗавете гвоориться о запрещение полигамии? "Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен" (1Тим.3:2) Это? Или вот это: " Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим." (1Тим.3:12) Угадал? А сколько было епископов и дьякнов среди общего количества первых христиан? Процента 3-4? Допустим.Тогда они -епископы и дьяконы - по слову Библии должны были иметь одну жнеу. Отлично.Про других христиан или про христан в других чинах священства речь,насколько я понимаю ,не идет? Им можно было иметь несколко жен? Если нет,покажите это из Библии ,если не трудно.

И эти вопросы задавал я уже сто раз(если не збился со счета) но ответить видно нечего.Так что не говорите мне ,что воюете за истину , за правду. Дудки! Это толко видимость такая делаете. РАзочаровали..

[Evacska]

Им можно было иметь несколко жен? Если нет,покажите это из Библии ,если не трудно.

А вы сами не понимете? Видите разницу между любовью и похотью, между понятием быть отцом или жеребцом-производителем, между семьей и колхозом? Между сотрудничеством двух любящих людей, которые решили воспитать детей и массовой продукцией, где отношения основаны на страхе, ревности, горе и стыде.....Если вы этих простых вещей не понимете, что вам может дать Библия?
Какими СРЕДСТВАМИ добываются цели, такой и РЕЗУЛЬТАТ. Цель и средство - неразделимы. Разврат всегда ведет к проституции, цинизму и несчастью, чаще всего детей.