Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Evacska]

Я тебе еще, по дружески, подкину "пищу" для обсуждения. Уж коли тебя так беспокоят результаты последствий, то давай обсудим результат вот этого поступка:

9 И увидела Сарра, что сын Агари Египтянки, которого она родила Аврааму, насмехается [над ее сыном,
10 и сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком.
11 И показалось это Аврааму весьма неприятным ради сына его.
12 Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя;
13 и от сына рабыни Я произведу народ, потому что он семя твое.
14 Авраам встал рано утром, и взял хлеба и мех воды, и дал Агари, положив ей на плечи, и отрока, и отпустил ее. Она пошла, и заблудилась в пустыне Вирсавии;
15 и не стало воды в мехе, и она оставила отрока под одним кустом
16 и пошла, села вдали, в расстоянии на один выстрел из лука. Ибо она сказала: не хочу видеть смерти отрока. И она села против, и подняла вопль, и плакала;
17 и услышал Бог голос отрока; и Ангел Божий с неба воззвал к Агари и сказал ей: что с тобою, Агарь? не бойся; Бог услышал голос отрока оттуда, где он находится;
18 встань, подними отрока и возьми его за руку, ибо Я произведу от него великий народ.
19 И Бог открыл глаза ее, и она увидела колодезь с водою, и пошла, наполнила мех водою и напоила отрока.
20 И Бог был с отроком; и он вырос, и стал жить в пустыне, и сделался стрелком из лука.


Если не ошибаюсь, то результат этой политики - несколько миллионов полигамистов, и не только.

Результат Мормонской полигамии - Джозеф Смит. В Ветхом завете запрещалось жениться на матери и дочери и сестрах также, что для Смита было не проблема. Также закона страны не было против полигамии в ветхозаветные времена в отличии от США, где поэтому (и не только поэтому) гоняли мормонов из штата в штат...

[RehNeferMes]

Это факт или предположение?

Это факт, следующий из позднейших церковных комментариев на речь Янга и из речей при открытии памятного знака на месте резни. Кроме того, лучшим доказательством imho является сама речь. Она теперь выложена и в моем переводе, и в оригинале, так что любой желающий может познакомиться с ней лично и не валить на мой непрофессионализм как переводчика.

[exmormon]

.
Я - мормон.
Я - христианин.

Я много времени убил на всемозможных мормонских собраниях, и даже в самых экзальтированных свидетельствах я слышал, чтоб кто-нибудь говорил, что он христианин. И conferense report насколько помню, ни разу не видел. Интересный у вас сплав мормонизма и христианства

....

привет!

[slyshine]

Я много времени убил на всемозможных мормонских собраниях, и даже в самых экзальтированных свидетельствах я слышал, чтоб кто-нибудь говорил, что он христианин. И conferense report насколько помню, ни разу не видел. Интересный у вас сплав мормонизма и христианства

привет!

[SCH]

Great Serge
Цитата участника vladimir1:
Мой ответ такой.
Я последователь Иисуса Христа, христианин.
И Церковь является таковой.

Вы последователь начального христа и начального бога-отца, а значит вымышленных, потому как Христос и Бог-Отец Библии БЕЗНАЧАЛЬНЫ!!!
Вы не христианин -вы пока что мормон...
Серж

Когда "начальное" пытается познать безначальное- то оно и продолжает находится в своих узких рамках от начала до своего конца... Либо "уговаривает себя" об осознании безначального, о Котором оно мало, что знает....Особенно, когда направляет свое познание воввне... И когда несколько начальных "уговорили себя" одинаковыми словами о безначальном, то это еще не означает, что они продвинулись в Его познании. И как подтверждении этому - их нетерпимость к другим "начальным", с не таким как у договорившихся началом.

Мир всем.

[SCH]

Nikol:
Молодец! Что-то я в Библии нигде не нашла ни слова о мормонизме, да и вообще о всех остальных религиях и сектах!

Как часто такое произносится.
Действительно так. И к тому же, в ней нет и упоминания о нашем виртульном форуме , не то что о мормонах и мессианских евреях.
А они- и форум и мормоны и Вы, Николь есть. Почему?

Мир всем.

[SCH]

С чего вы взяли, что я не читала? Не прочла еще все, но читаю. Иначе невозможно говорить о том, чего не знаешь. И КМ читаю, и другие книги о мормонизме и фильмы смотрю. Так что я не настолько "темный" человек, как вам представляется.

Вот и хорошо. К тому же, мормонского материала для чтения -
о-о-ч-е-ень много.
Кстати, я серьезно, скажите, а где можно "почитать" материалы "мессианского еврейства", за исключением маленьких листочков, раздаваемых у входа в метро?

Мир всем.

[SCH]

Иерушалайм:
Одна нагло врет , другая наивно верит .
Не думаю, что есть с одной стороны наглость, а с другой наивность.
Относительно "наивной стороны" -есть скорее (по крайней мере виртуально) самоутверждение веры в свою веру .

p/s: подвизаться за свою веру, в принципе -похвально. Ведь для Любящего это важнее, чем оценка Своего отражения в глазах верующих. Искажения неизбежны. И Он это знает.

Мир всем.

[Иерушалайм]

Господа хорошие, до конца Олимпийских игр, беру отпуск за свой счет. Так, что всем большой привет от меня. До встречи через пару недель.

[SCH]

Господа хорошие, до конца Олимпийских игр, беру отпуск за свой счет. Так, что всем большой привет от меня. До встречи через пару недель.

Вот вот, ну точно язычник.Следовательно мормоны - язычники. Олимпом, видишь ли, интересуются. Я бы сказал даже, что Зевсом и прочими там Юпитерами и Венерами

Мир всем.

[Nikol]

Цитата участника Иерушалайм

Николь, мои "требования доказательств" - это лишь пародия на поведение некоторых участников форума, так сказать зеркальное отражение некоторых.

Нисколько и не сомневалась, что будет очереная отговорка, расчитанная на наивных детей. Перемените тактику, пожалуйста.
С первого дня знакомства с вами, я только и вижу эту "пародию".
Получается, что вы все-время кого-то пародируете, а своих мыслей у вас, как-будто нет? Извините, но кто же в это поверит! Мы все знаем
(прошу прощения, что говорю от имеи всех), что вы далеко не глупы, но так же и знаем, насколько вы хитры!

[Nikol]

"Что русскому хорошо - то немцу смерть". (с) х/ф "Брат"

Браво! Неужели вы считаете себя остроумным? Вынуждена разочаровать...

[Nikol]

Nikol:
Молодец! Что-то я в Библии нигде не нашла ни слова о мормонизме, да и вообще о всех остальных религиях и сектах!

Как часто такое произносится.
Действительно так. И к тому же, в ней нет и упоминания о нашем виртульном форуме , не то что о мормонах и мессианских евреях.
А они- и форум и мормоны и Вы, Николь есть. Почему?

Мир всем.

Вы как-то уж слишком увлеклись отрицанием всего, что я скажу. Но здесь вы несколько перестарались. Иисус был евреем, Он пришел в Израиль, к евреем и Бог избрал именно евреев, чтобы от них началось Евангелие. Так что Иисус проповедовал евреям Благую Весть. И уже апостолы стали называть себя христианами, что на иврите звучит "машихим". Так что, простите, но самые первые верующие-это и есть мессианские евреи.
Для нас, кстати, этот вопрос не столь важен, кто первый, кто последний, но я просто отвечаю на ваше неприятие всего мною сказанного, чтобы вы сами увидели, что оно иногда доходит до абсурда.

[Nikol]

Вот и хорошо. К тому же, мормонского материала для чтения -
о-о-ч-е-ень много.
Кстати, я серьезно, скажите, а где можно "почитать" материалы "мессианского еврейства", за исключением маленьких листочков, раздаваемых у входа в метро?

Мир всем.

Я же давала ссылку на сайт. Если сможете и захотите узнать о мессианских евреях поробнее-посмотрите и послушайте, что говорят и показывают на этом сайте. Пусть вас не смущает то, что там больше американцев-это и есть наша вера. Мы с ними во всем единодушны.
Это христиане не относящиеся ни к какой религии-это верующие в Живое Божье Слово в Иисуса Христа-Сына Божьего и Святой Дух.
Это и есть Бог - триединство.

www. laifetv.ee

Посмотрите, тогда может быть сможете лучше понять, о чем я говорю.
А то только вы все говорите, что я не знаю КМ и пр. А что знаете вы о нас, чтобы спорить? Вот и познакомьтесь!

[Nikol]

[quote=SCH]Иерушалайм:
Одна нагло врет , другая наивно верит .
Не думаю, что есть с одной стороны наглость, а с другой наивность.
Относительно "наивной стороны" -есть скорее (по крайней мере виртуально) самоутверждение веры в свою веру .

p/s: подвизаться за свою веру, в принципе -похвально. Ведь для Любящего это важнее, чем оценка Своего отражения в глазах верующих. Искажения неизбежны. И Он это знает.

Мир всем.


А для нас действительно не важно, что о нас говорят люди. Для ас важнее выполнять волю Божью и поступать по ней. Он действительно знает, кто это делает, не ища себе славы, а прославляя Его!
Иисус сказал:" ...Идите и научите..." Мы это и делаем-рассказываем всем об Истином Иисусе и Его Миссии на земле, для того, чтобы люди могли спастись. Иисус умер за наше спасение, так что если нас оскорбляют, обзывают, бьют,-это не имеет никакого значения. Мы должны нести Правду людям, если мы истинные Его ученики.

А по поводу искажений-так это в ваших глазах, но мне важнее, как смотрит на меня Бог.