Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Nikol]

Свобода выбора оставляет возможность сделать выбор неправильный, как для человека индивидуально, так и для народа.


А разве нет? Разве это не есть практическая реализация свободы выбора этих людей?

Быт.4:7 "а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе".

Бог не убирает от дверей лежащий там грех. Он предоставляет нам возможность выбрать то или другое.

"МОРАЛЬ (от лат. moralis - нравственный) -1) нравственность, особая форма общественного сознания и вид общественных отношений (моральные отношения); один из основных способов регуляции действий человека в обществе с помощью норм. В отличие от простого обычая или традиции нравственные нормы получают идейное обоснование в виде идеалов добра и зла, должного, справедливости и т. п. ... Наряду с общечеловеческими элементами мораль включает исторически преходящие нормы, принципы, идеалы."(БСЭ).

Заметим, что мораль действует внутри идейных понятий о добре и зле, а не стоит над ними. Поэтому если внутри какого-нибудь общества понятия добра и зла перевернуты вверх ногами, то и мораль будет перевернута. Но моралью от этого она быть не перестанет.

Вы серьезно так думаете? Простите, но вы меня разочаровали. Что касается ссылки на Советскую энциклопедию, ни для кого не секрет, что она создавалась под очень сильной цензурой. Так ее и перепечатывают уже многие годы. Не думаю, что в ближайшие десятилетия у России будет желание вкалдывать деньги в исправления всех исторических документов, которые просто лживы, в связи с идеалогией того времени. Но все-равно, спасибо за уточнение. Надеюсь, что все-таки что означает слово мораль-мне известно не
из энциклопедии. К счастью, я еще жила и общалась с теми людьми, для которых это слово имело жизненно важное значение, и я бы писала его только так: Мораль.

[Nikol]

Для меня, между прочим, вопрос с шортами вполне серьезен. Для меня девушка, одетая в короткие шорты по самые ягодицы - это вызов, сексуальная агрессия. (Найдите хоть одного психолога, который докажет, что это не так). Я НЕ ХОЧУ это видеть, так как это противоречит Духу Святому.

Скромность одежды человека отражает скромность и чистоту его внутренних помыслов.

Вы, к сожалению это вырвали из контекста. Там речь щла не о девушке в шортах, открывающих ягодицы, а вы возмущались мужчиной в шортах, ставя на одну доску преступление и ношение шорт. Будьте, пожалуйста, последовательны.

[Nikol]

Цитата участника Krulfa

[quote][Короткие шорты могут соблазнить в грех и в конечном итоге, завести в ад, что есть хуже простой смерти. Я не ставлю эти вещи в один ряд по тяжести последстивий, но хочу только показать, что они управляются одним духовным законом.
/QUOTE]

Пока мы живем в этом мире-всегда будут соблазны и обстоятельства.
Вопрос-как вы на них реагируете. Если в вас нет нет злости-значит ни что и никто вас не может разозлить. Если внутри вас нет раздражения-вас так же ничто не может раздражать. И если в вас нет греха и
порнографии, то никие короткие шорты не введут вас во грех! Ищите причину в себе, а не обвиняйте других. Вот здесь на сайте пишут на английском, но я его не знаю, нет этого во мне, значит я могу ответить только тем, что есть-русским или ивритом.
"В искушении никто не говори:"Бог меня искушает"; потому, что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, Но каждый искушается увлекаясь и обольщаясь собственной похотью. Похоть же, зачавши, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть." (Иаков1:13-15)

[Nikol]

цитата участника Krulfa

Для меня очень важна история, описанная в Исаии, гл. 38.

А эта глава как раз и подтверждает, что молитвой можно спасти человека от смерти. Библия ни в чем не противоречит сама себе.
Будь то из Ветхого завета или из Нового, чего, к сожалению, не могу сказать о вас, простите за откровенность.

[Иерушалайм]

Вы, кажетсязабыли, что это вы настаивали на том, что Святой Дух можно получить только рукоположением, поэтому я сознательно привела для вас примеры, где говорится о том, что Святой Дух можно принять в любое время и в любом месте!
Разницы нет никакой, так как Дух Святой, так же и как Иисус-Один.
И не важно, каким образом вы его приняли, важно, что вы делаете после этого!!!

14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святого.
20 Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.
21 Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом.
22 Итак покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, опустится тебе помысел сердца твоего;
23 ибо вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправды.
24 Симон же сказал в ответ: помолитесь вы за меня Господу, дабы не постигло меня ничто из сказанного вами.
25 Они же, засвидетельствовав и проповедав слово Господне, обратно пошли в Иерусалим и во многих селениях Самарийских проповедали Евангелие. (Деян. 8)

[Иерушалайм]

Вы не правильно пишите - руководители могут быть в религиозном понятии только у секты...
Серж

18 и Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
От Матфея 16

[Nikol]

Цитата участника Иерушалайм

Цитата участника Nikol:
Вы, кажетсязабыли, что это вы настаивали на том, что Святой Дух можно получить только рукоположением, поэтому я сознательно привела для вас примеры, где говорится о том, что Святой Дух можно принять в любое время и в любом месте!
Разницы нет никакой, так как Дух Святой, так же и как Иисус-Один.
И не важно, каким образом вы его приняли, важно, что вы делаете после этого!!!



14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого...

Извините, но не понимаю, что вы этим хотели сказать. Вы привели один пример,я-другой. И, как видно из нашаей переписки с Krulfa, речь идет о том, что Святой Дух можно принять разными путями.

[Nikol]

18 и Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
От Матфея 16

Но нигде в Библии не сказано, что Петр был руководителем Апостолов.

[Иерушалайм]

Я слушаю проповеди которые говорятся на основании Слова Божьего...

Знаете, я тоже....

А если там будет вдруг что-то противоречащее Слову - я отсеиваю и фильтрую (просто разных проповедников можно услышать...)!

И в этом мы с Вами схожи.

А ещё Писание говорит:

Цитата из Библии:

Рим.10:17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

Поэтому слушать проповедь Евангелия - важно для веры христианской.

100%

Но только не проповедь лжеЕвангелия которую принёс Смит.
У Вас есть право слушать что угодно, но у Вас нет ПРАВА называть самозванцев обманывающих Вас и для этого у меня есть фильтр Слова Божьего - живыми пророками Бога... Для этого Вы не имеете никакого права и ДОКАЗАТЕЛЬСТВ!!!!

И кто же лишил меня этого права, а ?
Уж не Вы ли Серж Великий .

ДОКАЗАТЕЛЬСТВА и ВЕРА не совсем совместимые понятия.

Сколько прекрасных вопросов!!!! Готов ответить на них - прошу Вас, чтобы я в который раз не повторялся здесь на форуме в общении с мормонами и не терял своё время печатая ответы - давайте договоримся и пообщаемся в Скайпе... Думаю если Вы такой же в общении искренний как Фёдор, а не такой закрытый как Элдер - у нас может получится прекрасное общение и я отвечу на все Ваши вопросы... Причём с большим удовольствием...
Просто дайте знать когда Вы можете выйти на связь...
С уважением,
Серж

Благодарю за приглашение, но технические возможности не позволяют мне пообщаться с Вами в Скайпе. Так, что уж давайте пообсуждаем эти вопросы старым, проверенным способом. То есть пальчиками по клавишам. Надеюсь, что Вы не откажете.

[Иерушалайм]

Цитата участника Иерушалайм
Извините, но не понимаю, что вы этим хотели сказать. Вы привели один пример,я-другой. И, как видно из нашаей переписки с Krulfa, речь идет о том, что Святой Дух можно принять разными путями.

Конечно не понимаете. Потому, что есть такое понятие - как влияние Духа Святого, а есть - как Дар Духа Святого. Именно об этом и спрашивал, Вас, Krulfa.

[Иерушалайм]

Но нигде в Библии не сказано, что Петр был руководителем Апостолов.

Николь, надеюсь, что в этот раз Вы высказались на холодную голову, и потом не будете посыпать ее пеплом .
Что ж подождем, пока Серж не поправит Вас .

[Nikol]

Конечно не понимаете. Потому, что есть такое понятие - как влияние Духа Святого, а есть - как Дар Духа Святого. Именно об этом и спрашивал, Вас, Krulfa.

Нет, он спрашивал не об этом-перечитайте. Это вы не поняли, о чем идет речь, но вам очень хочется поспорить и оставить за собой последнее слово. Но последнее Слово все гдда будет за Богом!

[Nikol]

А что же ждать Сержа-пишите, а за мою голову не переживайте.

[Nikol]

Цитата участника Иерушалайм

ДОКАЗАТЕЛЬСТВА и ВЕРА не совсем совместимые понятия.

Простите, но вы сами себе противоречите. Почему же вы ото всех требуете доказательств правоты наших слов, а что касается мормонов-то тут, оказывается несовместимыми Вера и доказательства?
Логики нет, извините. Я писала уже Krulfe, когда есть проблема, начинать надо с себя, а не искать виноватых. Мы все не святые и все
наши проблемы, большей частью находятся в нас самих. Уберите свою гордыню, будьте проще, возможно и увидите то, что не видели до сих пор. "Бог гордым противится, а смиренным дает благодать".

[Иерушалайм]

[quote=RehNeferMes]Исходный текст мне предоставил некто Георгий Константинов, взяв его с официального диска GospeLink.[QUOTE]




[QUOTE] Перевод близок к оригиналу, насколько мне позволяет знание языка. Выверял по 40000-му электронному словарю "Socrat".[QUOTE]

Очень хорошо! Еще раз благодарю тебя за проделанную работу.

Ты прав, я предвзят и тенденциозен: из-за своих симпатий к мормонам всегда норовлю смягчить в их пользу. Надо быть объективным.

Буду стараться.

Конечно! Не стоит сглаживать углы, если они действительно "острые".

Не думаю, что официальные церковные переводчики когда-либо займутся этими текстами. Они загружены переводом повидла для "Лиахоны".

Как знать - возможно и займутся.

[QUOTE]Пожалуйста: резня на Горных лугах в сентябре 1857.[QUOTE]

Значит ты утверждаешь, что эта резня произошла по причине той проповеди Бригама Янга? Это значит, что Церковь официально направила своих членов учавствовать в этой резне?

Выступая на открытии памятного знака в 1990, церковь признала факт резни, но принести извинения ей оказалось слабО. Ограничились рассуждениями, что "у нас-де не 1857, а 1990", и "мы-де смотрим вперед".

Словом: "кого я обидела да порезала - так и быть, всех прощаю."

Для сравнения: государственная власть штата Иллинойс официальное публичное извинение за антимормонские гонения таки принесла.

Ей не слабО.

Ну чтож, действительно, если все - таки Церковь являлась организатором этой резни и не принесла свои извинения, то это не делает чести нашим руководителеям.