Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Tuareg]

Если "мормонизм" - это номер 1 для души и вечности, то "Воскресенье" - это номер 1 для души и слуха

Прокатился век за месяц
Кто тому виной
Вертит, вертит крылья мельниц
Ветер ледяной
Занесет сухой листвою
След былого дня
Будь со мною
Будь со мной
Не оставь меня...

А когда во тьме кромешной
Засият вновь
Вслед за доброю надеждой
Верная любовь
Над землею
Над весной
Крыльями звеня
Будь со мною
Будь со мной
Не оставь меня...

(с) Воскресенье

[Evacska]

As the scripture says:
Ac 20:28 Take heed therefore unto yourselves, and to all the flock, over the which the Holy Ghost hath made you overseers, to feed the church of God, which he hath purchased with his own blood. . Authority Must come Direct from Heaven(God), not from human succession--- as it is written
John 3:26 .27 John answered and said, A man can receive nothing, except it be given him from heaven.
This Gift of the Holy Ghost may come DIRECTLY from God-- Laying on of Hands is not required as the LDS teach.
Ac 10:44 While Peter yet spake these words, the Holy Ghost fell on all them which heard the word. 45 And they of the circumcision which believed were astonished, as many as came with Peter, because that on the Gentiles also was poured out the Gift of the Holy Ghost. 46 For they heard them speak with tongues, and magnify God. Then answered Peter, 47 Can any man forbid water, that these should not be baptized, which have received the Holy Ghost as well as we?

Вот что он написал на мои вопросы.

Рад был узнать, что Вы посетили Евангелистскую Церковь.
Но вопрос о раскаянии - это важный вопрос в жизни верующего. Святой Дух указывает нам наши ошибки,
привлекает нас к раскаянию и прощению. Но, даже, после того, как мы раскаялись и прощены Богом, многие люди
все еще чувствуют свою вину. Такая вина становится барьером к следующему духовнуму росту.
В следующем вопросе об "отступничестве и восстановлении". В ЛДС церкви, это основна веры. Евангельские
Христиане не считают, что организация под названием церковь - это спроектированное человеком сообщество.
Истинная Церковь Христа существует в духовном плане и верующие объеденены там на духовном уровне. Это
правда, что многие земные оранизации (их называют "церкви") далеко от Христа, и истина не может быть найдена
там. Но они и никогда и не были "церковью" по существу. Христиане имеют Власть Священства через личное
общение с Святым Духом. Как сказано в Библии Деяния 20:28 "Блюдите себя и все стадо, в котором Дух Святой посталил вас епскопами пасти Церковь Божию, которую Он пробрел Себе кровию Своею. 29. Я знаю, что по отшествии моем войдут к вам волки лютые, не щадящие стада". Власть Должна прийти Прямо от Бога, не от человека, как пишет Иоан 3:26, 27. Иоан отвечает и говорит, что человек ничего не может получит, если не дано ему с неба. Дар Святого Духа может быть дарован ПРЯМО от Бога - возложение рук не потребуется, как учит ЛДС, об этом и говорит Библия Деяния 10:44 Петр еще произносил эти слова, как сошел Дух Святой на всех слышащих слово. 45. И изумились верующие из обрезанных, которые пришли с Петром, что дар Святого Духа излился и на язычников. 46. ибо они слышали их, говорящих языками и величающих Бога. 47. Тогда ответил Петр: может ли кто отказать в воде крещения тем, кто приняли Духа Святого, как и мы?

[Nikol]

Вот что он написал на мои вопросы.

Рад был узнать, что Вы посетили Евангелистскую Церковь.
Но вопрос о раскаянии - это важный вопрос в жизни верующего. Святой Дух указывает нам наши ошибки,
привлекает нас к раскаянию и прощению. Но, даже, после того, как мы раскаялись и прощены Богом, многие люди
все еще чувствуют свою вину. Такая вина становится барьером к следующему духовнуму росту.
В следующем вопросе об "отступничестве и восстановлении". В ЛДС церкви, это основна веры. Евангельские
Христиане не считают, что организация под названием церковь - это спроектированное человеком сообщество.
Истинная Церковь Христа существует в духовном плане и верующие объеденены там на духовном уровне. Это
правда, что многие земные оранизации (их называют "церкви") далеко от Христа, и истина не может быть найдена
там. Но они и никогда и не были "церковью" по существу. Христиане имеют Власть Священства через личное
общение с Святым Духом. Как сказано в Библии Деяния 20:28 "Блюдите себя и все стадо, в котором Дух Святой посталил вас епскопами пасти Церковь Божию, которую Он пробрел Себе кровию Своею. 29. Я знаю, что по отшествии моем войдут к вам волки лютые, не щадящие стада". Власть Должна прийти Прямо от Бога, не от человека, как пишет Иоан 3:26, 27. Иоан отвечает и говорит, что человек ничего не может получит, если не дано ему с неба. Дар Святого Духа может быть дарован ПРЯМО от Бога - возложение рук не потребуется, как учит ЛДС, об этом и говорит Библия Деяния 10:44 Петр еще произносил эти слова, как сошел Дух Святой на всех слышащих слово. 45. И изумились верующие из обрезанных, которые пришли с Петром, что дар Святого Духа излился и на язычников. 46. ибо они слышали их, говорящих языками и величающих Бога. 47. Тогда ответил Петр: может ли кто отказать в воде крещения тем, кто приняли Духа Святого, как и мы?

Все правильно, Евачка! Христова Церковь-это мы! Он Глава этой Церкви, а мы все тело Христово! Именно об этом Царстве и говорил Иисус. Именно этого Царства Он Царь, а так же и Царства небесного!

Но, даже, после того, как мы раскаялись и прощены Богом, многие люди
все еще чувствуют свою вину. Такая вина становится барьером к следующему духовнуму росту.

Это именно то, что говорил Иисус. Мы должны принять это прощение и простить самих себя-это совсем не легко, но, с помощью Иисуса-это возможно. Не прощая себя, в то время, когда нас простил Сам Бог, мы как бы ставим себя выше Бога и недоверяем Ему! Таким образом мы перекрываем канал веры для получения Божьей благодати и, как следствие, не растем дальше. Это не легкий процесс. Но с помощью молитвы и отдав Богу свою жизнь и дав ему возможность менять нас, согласно Его желания, а не нашего, Он избавляет и от чувства вины и от обид, что тоже является грехом, причем тоже грехом во вред нам.

Цитата

Вот что он написал на мои вопросы.

Это ты о ком? Я что-то пропустила? Кто это говорит? Очень правильные слова!

[Evacska]

Понравилась статья:

http://triumph.pereslavl.ru/forum/index.php?showtopic=927&st=0

Я Тут статью в газету писала. Незнаю, может, кто-то почитает.

«Хали-гали, крыша!»

Когда человек устает, теряет последнюю надежду, он падает духом, он нуждается в поддержке и понимании. Как ребенок, который отпустил руку матери и потерялся в толпе, он готов поверить первой доброй, ласковой улыбке, первой протянутой руке незнакомца. Но кто этот незнакомец? По какой дороге он поведет малыша?.. Кто-то выбирает дорогу «тибетских лам», кто-то «идет вслед за Джа», кто-то распевает «Харе Кришна» и постигает таинства Востока, чтобы, медитируя, в дурманящих благовониях забыться и уйти в нирвану Забыться, уйти, а потом вернуться счастливым. Но что за сила уводит в бездну? Секты. Страшная, опасная сила. Зачем тогда отдаваться ей с беспечностью младенца, и почему далеко не все идут в православный храм?
На Святой Руси еще в X веке люди возлюбили Христа и веру христианскую. Лишь единой верой православной спаслась Русь, когда душила ее «орда проклятая». Что сплотило всю Русь на поле Куликовом? Что помогло выстоять и победить врага в годы Великой Отечественной войны? Вера Православная. «Не бывает атеистов в окопах под огнем».Вот он спасительный путь. Но что выбирают многие из нас?
Молодые люди, которые только еще встают на свою дорогу жизни, находятся в поиске, обычно попадаются в губительные сети сект.
К примеру, так называемая религия растафари, религия красно-желто-зеленой Ямайки, свела с ума, захватила молодых людей. Лжесчастливые растаманы, такие добрые и свободные дети Джа, «танцуют для Джа, поют все вместе арию Джа», не прекращая покуривать туго забитый марихуаной «косяк». И разве бессознательное состояние эйфории и есть желаемая свобода и радость? Это пример «модной религии»: легкие наркотики, цветные шапочки, маячки, расточки и пр. Только вот кому угождают растаманы Богу ли?
Далекие восточные религии. Неизвестные, покрытые мраком тайны, но такие притягательные. Здесь уже кроме яркой атрибутики, внешнего блеска, есть глубокая религиозная теория, предполагается физическая и духовная работа над собой, йога, медитации. Босоногие кришнаиты, старцы-гуру с уставшими глазами кажутся такими безобидными, добрыми, понимающими. Но зачастую первое мнение ошибочное. Известно множество случаев, когда сектанты-кришнаиты совершали зверские убийства «по повелению Кришны», не чувствуя на себе тяжести греха. Человек бессилен, он выпит и по сути мертв, рассудок не подвластен ему. «Хали-гали, Кришна, хали-гали, Рама, трали-вали, крыша, где ты будешь завтра?» Также темной стороной кришнаитства являются так называемые «восточные таинства любви»: распространенная педофилия, извращения, изнасилования. Неожиданные самоубийства подростков, нарушения в психике и многие другие ужасы являются последствиями «безобидной» восточной религии, последователи которой так бережно, с неподдельным умилением, хранят веру в переселение душ, боясь раздавить букашечку-таракашечку, в которой якобы ютится душа человека. Но безнравственность грязных поступков заставляет задуматься о «добродушии» этих босоногих аскетов.
Есть еще одна не менее опасная сеть религиозных организаций, таких как «Церковь Иисуса Христа», «Белое братство», «Свидетели Иеговы», секты мормонов и др. Многие подобные секты располагают элитарными группами, разведкой и контрразведкой, группами немедленного реагирования. Некоторые даже имеют концентрационные лагеря для «перевоспитания» провинившихся «братьев» и «сестер», закрытые школы-интернаты, где идет целенаправленное «духовное воспитание», иными словами, где человека умерщвляют и превращают в разрушительное живое оружие. Опять же организации стремятся привлечь как можно больше молодежи. Это гнусно, подло и трусливо! Если человеку изначально кажется, что жизнь его наладилась и проблемы волшебным образом разрешились, то это обманчивое мнение ведь «добродетель несовместима с невежеством, суеверием и рабством», а и то, и другое, и третье присутствуют в сети этих религиозных групп. Многие их члены лишаются рассудка, попадают в психиатрические лечебницы, а некоторым просто остается проливать слезы над могилами своих близких, «братьев» и «сестер».
Рай и спокойствие, обещанные сектантами красивая ложь, лесть, лукавство и не более. Но выбор остается по-прежнему за вами. Только перед тем, как принимать чужих богов, подумайте хорошенько, не похоже ли это на самоубийство.

[Nikol]

Цитата участника Evacska

Я Тут статью в газету писала. Незнаю, может, кто-то почитает.

«Хали-гали, крыша!»

Жутко было читать эту статью. Но, к сожалению, это действительность.
Когда-то отобрали у людей веру в Бога-а вот он и результат. Вырасли аттеисты, для которых никого и ничего не существует, кроме собственных желаний или те, кто упорно ищут,-находят все это, даже не представляяя себе, что же для них это будет стоить?
Одно радует - просыпается народ в разных странах. По всему миру едут
и рассказывают людям Евангелие и люди тысячами, ежедневно, приходят к Христу! Это пробуждение идет везде, практически нет страны, в которой бы не были христиане, несущие Истинную Живую Веру. А людям она так нужна! Жаль только, что много останется не спасенными, я уж не говорю о тех, кто погиб без Бога...
Спасибо, Евачка, за статью. Об этом надо помнить всегда и рассказывать и рассказывать людям об Истине!

[SCH]

Николь:
Мне кажется, что если вы хоть один день никого не оскорбите, не выплесните на людей вашу желчь, которой скопилось ох, как много - вы, наверное не сможете ни спать, ни есть...и вообще жизнь не мила!
Успокойтесь, кому надо вас "назидать"? У вас мания величия...

Желчь?
Вы намекаете, что у меня холецистит?
По моему Вам, как "я -ученица Христа", "Церковь Христа - это мы" -(это все из Ваших постингов) не гоже обижаться. Терпите, сораспинаясь с Ним. Или хотите, чтоб Вам было только виртуально прятно? Какая тогда польза Вам? Если ученица- то учитесь..
Насчет мании величия у меня - мне смешно..
Желаю Вам встретить учителя. который не всегда будет "гладить по шерсти". Когда то таковой приходил из Галилеи.И не для всех был лицеприятен (именно в их глазах). И их "желчь" Его распяла.
Я сорадуюсь истине, которая отчасти есть и у Вашего осознания, но позвольте мне говорить Вам и "против шерсти".
Кстати,Николь, ближе к теме - у мормонов Христос изображается на иллюстрациях часто в виде, этакого, англосакса. Хотя они также использую иллюстрации известных художников, где Он изображен с традиционными семитским чертами. Может когда нибудь китайцы изобразят его с раскосыми глазами?
И что суть Его от этого меняется? Или только так как у нас? Как нам кажется первых христиан, которые теперь называются мессианскими?
А почему не мормонскими? Да и вообще Галилея это же не Иудея? Сколько их, земель и "осторовов морских" (это уже из мормонов)?
Зачем видите во мне врага,Вы мне не враг.

Мир всем.

[SCH]

Цитата:
Но что за сила уводит в бездну? Секты. Страшная, опасная сила. Зачем тогда отдаваться ей с беспечностью младенца, и почему далеко не все идут в православный храм?
На Святой Руси еще в X веке люди возлюбили Христа и веру христианскую. Лишь единой верой православной спаслась Русь, когда душила ее «орда проклятая». Что сплотило всю Русь на поле Куликовом? Что помогло выстоять и победить врага в годы Великой Отечественной войны? Вера Православная. «Не бывает атеистов в окопах под огнем».Вот он спасительный путь. Но что выбирают многие из нас?

К чему это Вы о Святой Руси?
На Руси действительно пора становиться Иванами-помнящими, и сбросить с себя лукаво прикрепленную фишку (иваны-непомнящие).
И вот здесь, дорогие форумяне и по мормонскому вопросу - грядет "интересное продолжение", как впрочем и по многим и многим другим. к которым участники форумных бесед имеют отношение.....


Мир всем.

[Nikol]

Цитата участника sch

Вы намекаете, что у меня холецистит?

Я ни на что не намекаю. Я говорю открытым текстом, в отличие от вас.

По моему Вам, как "я -ученица Христа", "Церковь Христа - это мы" -(это все из Ваших постингов) не гоже обижаться.

А кто вам сказал, что я обиделась? У меня вообще нет этого чувства.
Я уже неоднократно говорила, что никто и ничто не может мени ни
обидеть, ни оскорбить, именно потому, что я ученица Иисуса Христа!

но позвольте мне говорить Вам и "против шерсти".

Говорите, пожалуйста, для того мы и здесь, но говорите именно открытым текстом-без ваших намеков,-открыто и честно. Так по-моему больше подобает верующему человеку.

Может когда нибудь китайцы изобразят его с раскосыми глазами?

А вот это уже давно сущетсвует! Каждая нация, которая рисует
Иисуса Христа, придает Ему свои черты. Вы разве никогда этого не видели? Я видела несколько изображений, разных народов и везде О похож на тот народ, который Его изображает. Но Бог сказал, не создавать себе кумира. Что в буквальном переводе означает-поклоняйтесь не изображению, а Живому Богу!

Зачем видите во мне врага,Вы мне не враг.

Я не вижу в вас врага. Вы мне тоже не враг. Я не хочу враждовать ни с кем. Но это не значит, что я тоже буду говорить вам только то, что вам приятно. Раз уж мы оппоненты, то давайте соблюдать хотя бы элементарные правила приличного поведения. Гораздо лучше открыто написать мое имя, а не ссылаться на "некоторых блаженных", которые
"пытаются наставлять". Да вы и сами знаете, сколько раз вы делали намеки в мой адрес, а я не настолько глупа, чтобы их не понимать. Говорите открыто! Будьте честны и тогда это будет честный спор, отстаивание своих позиций и веры.

[Nikol]

Цитата участника Evacska

Цитата:
Я Тут статью в газету писала. Незнаю, может, кто-то почитает.

«Хали-гали, крыша!»

Только после второо прочтения увидела, что это, оказывается твоя статья?! Молодец!!! Здорово написано!

[SCH]

Николь:
А кто вам сказал, что я обиделась? У меня вообще нет этого чувства.
Я уже неоднократно говорила, что никто и ничто не может мени ни
обидеть, ни оскорбить, именно потому, что я ученица Иисуса Христа!
Вот и хорошо, что Вы не обижаетесь.Но я все же Вам советую смягчать акцент (внутри себя), говоря про никто и ничто...Впрочем если готовы к испытаниям Ваших утверждений-тогда утверждайте.
Кто готов - тому и Любящий даст испытание по его готовности....
Ну а не любящий -лукавый - этот всегда под рукой и готов исполнить свое "служение" -на которое он собственно и поставлен....
Опять , скажете намекаю....

Я не вижу в вас врага. Вы мне тоже не враг.

Приятно слышать.

Я не хочу враждовать ни с кем.
Ну так это только с теми, кто из плоти и крови,не так ли?
Могу сказать Вам, что когда будете говорить никогда, никто и тд, то повраждовать с теми, кто не из плоти и крови прийдется.....
Опять намекаю?
Конечно, пусть Вас согреват совет из Писания: "противостаньте лукавому - и убежит от вас". Это так - особенно в "теории" и особенно у верующих на конце языка.... Но реальная практика этого его убегания - очень "болезненна". Ну да ладно, я действительно рад за Вас, если Вы уже к чему-то готовы.. Уроки Голгофы и Гефсимании в сути своей, конечно, проходят на своих голгофах и гефсиманиях.
Таковые есть и у мормонов, хотите верьте, хотите нет.
И еще, в связи с голгофой и гефсиманией: христиане стандартно говорят, что Господь пострадал за них. Это так.Но не всегда осознают, что когда он в них, то они-должны быть в нем....
Радость воскресения с Ним будет только после боли смерти с Ним....
И здесь не только надо,как Вы где-то говорили, только полюбить себя..
Это относится и к мормонам с их некоей легкостью общения с Духом (пусть у некоторых, но уж очень часто ссылаются на духовные свидетельства). Вот я и упоминал о "прелести", ласкающей христианский слух, когда и те, что без плоти и крови могут отдохнуть, прелестно созерцая прелесных......
Опять намекаю? но ведь Вам же все понятно?

Мир всем.

[SCH]

Цитата:
Есть еще одна не менее опасная сеть религиозных организаций, таких как «Церковь Иисуса Христа», «Белое братство», «Свидетели Иеговы», секты мормонов и др. Многие подобные секты располагают элитарными группами, разведкой и контрразведкой, группами немедленного реагирования.
А можно ли перечислить конкретнее по мормонам: Кто в элите, в разведке и в контрарзведке.?Ну и естественно в быстром реагировании.
Не думаю, что рядовые президенты приходов - это элита, а тем более домашние учителя - спецотряды быстрого реагирования (хоть и должны быстро реагировать на проблемы своих подопечных).

Что еще не сильно обсуждалось в мормонской теме - так это мормонская статистика- учет,так сказать, и контроль. А это в ЦИХСПД поставлено с размахом, бумаг и електронных носителей ооочень много. Собственно говоря, когда человек решает креститься у мормонов, то он подписывает бумагу, в которой не возражает против того, что его данные могут обрабатываться и использоваться в церковной статистике.
В общем макулатуры после обновления данных в церкви - хоть сдавай с прибылью на втор сырье. Но, по инструкции этого делать нельзя, а вся документация (личные данные, адреса и тд), устаревшие учебные и инструктивные материалы подлежат уничтожению.
Важность фиксации на бумаге (наверно теперь и на эл. носителях) обусловлена тем, что в первоисточниках мормонизма указывается на повеление свыше все фиксировать.., то есть так сказать "связывать на земле то, что будет связано на небесах".
Эх, вообщем как всегда: без бумажки - ты букашка, а с бумажкой - человек.Или если серьезно, то мормоны, выходит, считают, что записывая здесь они дублируют записи там - на небесах...
Да еще они эти записи соритируют и ситематически и бережно помещают на хранение в специальные хранилища, прямо -в скалистых горах. Вот такое "буквальное" сохранение "букв писанных".

Теперь о другом. Ест еще вопрос. Что известно о тех мумиях, которые "сопровождали" в одно время Дж.Смита. Что с ними стало?

Мир всем.

[exmormon]

Цитата участника Exmormon




А-а-а..., так вы еще и "шишкой" стали и это с "непромытыми-то" мозгами??!! МОЛОДЕЦ!

На тот момент может и с промытыми мозгами всё-таки. Просто заразили интузиазмом. Я последние 7 месяцев до отставки был советником президента воскр. школы. Председатель священства говорил о том, что я скоро стану уже его советником.
Так что можно было "пальцы веером" делать.

Кстати, о "Шишке" Big Cheese

[RehNeferMes]

А можно ли перечислить конкретнее по мормонам: Кто в элите?

Одного точно знаю: Георгий Константинов, Канада.

Не дай Бог с ним да в тёмном переулке да под горячую руку.

[Никодем]

Не дай Бог с ним да в тёмном переулке да под горячую руку.

А кто кого зашибёт: Вы его или он Вас?

[RehNeferMes]

Шутить изволите? Я толстая, рыхлая канцелярская крыса, вопрос "сколько раз подтягиваетесь" бесмысленен - от одного вида турника изрыгаю всё съеденное и падаю в обморок.

А Константинов в доэмигрантский, советский период жизни служил в гвардейской морской пехоте. Его кулак и сейчас пробьёт трех таких как я (если не завязнет в жиру по дороге).