В конечном итоге в рай попадут все !

[колос]

И вообще,
тема тухлая и безнадежная.

Только и видно:
петушка хвалит кукуха,
за то,
что хвалит он петушку.

Хочу похвалить Вас Даварон за то, что Вы становитесь лучше, чем есть: не пишите( или меньше пишите) в стиле книжников и меньше ( или совсем не угрожаете ) угрожаете адскими наказаниями.Так в своём втором с верху этой 53 странице сообщении Вы сдержались и не написали адских угроз. Это прекрасно! Так, что Вы становитесь добрее!А я, между прочим хвалю не только тех кто меня хвалит(Евредику,Алегрию, Анатолия36), но и тех кто меня ни разу не похвалил и даже клеветал на меня и проклинал меня в ад ( Кубилаи , Даварон, Шап).

[колос]

Здравствуйте Колос. Я желаю вам здравствовать. Слабость вашего предположения , что в рай попадут все, заключена в узости аудитории к которой вы обращаетесь. Словно кроме христиан в мире больше нет никого. И даже в среде христиан вы можете найти своих единомышленников. Батёк описывал тезисы представителей вашего откровения.
Сообщите пожалуйста к какой конфессии вы принадлежите. Тогда будет понятно возможно ли ваше предположение в её уставе. Если нет просто перейдите, туда где не встретите соответствующих противоречий, но поймите наконец что огромный корабль
стройной теории христианства в целом вам повернуть не удасться. Всех вам благ.

Здравствуйте, дорогой и творческий Рабин!Вот Вы пишите о слабости моего предположения о том, что в рай попадут все. А я хочу написать о силе моей уверенности того, что в рай попадут все!Возьмём к примеру межконфессиональную ненависть христиан.Например скажем многие(но не все. например Анатолий36-исключение) православные смотрят скажем например на баптистов с ненавистью, из под лобья с ехидной улыбкой, не смотря на то, что нет адекватных причин на это.А вот если бы православные смотрели бы на баптистов как на будующих жителей рая и свято в это верили то не было бы этой неадекватной ненависти. И если бы Лара знала, что в итоге в рай попадут все то не сошла бы с ума. Но её зазомбировали на веру в бесконечный ад и её душа не могла вынести этого ужасного будущего. Ей как сироте, которую бросила мать, нужно было, что бы к ней по человечески с теплотой души отнеслись и она по наивности пошла к баптистам, веря в их доброе сердце, но вместо любви и теплоты она получила ужастные пророчества. А кто нибудь попытался снисходительно с пониманием понять её прелюбодейный грех( не оправдать, а снисходительно понять)? Нет напугали бесконечным адом.И она сошла с ума.И поймите, Рабин! Я не ставлю целью поворачивать в другую сторону корабль. Я просто хочу, что бы люди были счастливы, а не исходили с ума как Лара и моя мать .Хочу что бы было меньше межрелигиозной и другой ненависти. А вдруг кто то будет как Лара сходить с ума и возьмёт и почитает эту тему и его или её психическое состояние нормализуется.Я желаю счастья и свободы этим людям, а не дурдома и тоски.На счет моей деноминации. Я считаю, что все христиане всех конфессий и деноминаций это Церковь Христова!

[колос]

Дорогая Алегрия факты упрямая вещь. Мы силой своей мысли, как первопроходцы устремляемся в неизведанные глубины информационного материала. И труд не бывает бесплодным. Нет результатов отрицательных или положительных в этом поиске. А потом
возвращаемся домой для передышки. Приход Моисея, Иисуса, Лютера это итоговые поиски миллионов ищущих, новые форпосты в неведомое желанное будущее. И тема как направление поиска. Но есть нестыковки с прошлыми достижениями. Для чего например нужна жертва Христа в Христианстве, если всё равно окажемся в раю? Потому развилось целое направление- буддизм. В нём кстати нет понятия покаяния, т.к. путь реинкорнаций лежит в одном направлении через всё нарастающее совершенство бессмертной души.
А Христос показал путь более правильный в процессе совершенствования. Он словно катализатор в химической реакции, ускоряет работу души над собой. Покаяние и крещение дают возможность заново родиться при текущей жизни, не говоря о принятие Христа в сердце своё. Перспективы открываются великолепные. Кто понимает это и ценит становится Христьянином.

Рабин на счёт того, что зачем нужна Жертва Христа если все попадут в рай я уже отвечал на этот вопрос Димичу гдето в начале на первых страницах. И почему Вы решили, что реинкарнация это сугубо буддийская идея. Это и христианская идея тоже . Просто комерческая христианская верхушка её отвергла т.к. она ей была не выгодна.

[Alegria]

И вообще,
тема тухлая и безнадежная.

.

Но Вы никак не можете ее покинуть...

[Rabin]

И почему Вы решили, что реинкарнация это сугубо буддийская идея.

Дорогой Колос, идея реинкорнации зародилась в индуизме самой старой религии человечества, затем она была привнесена в буддизм, после его образования, как следующей религии мира. Христианство прямо на реинкорнацию не указывает, но есть места в писании косвенно подтверждающие её право на существование и в этой религии.
(Проповедник1 их обозначил в своих сообщениях). Как вопрос решается в исламе не интересовался.
Исследуя сообщения участников форума в разных темах, нельзя не заметить, как и в жизни, впрочем, разные наклонности и увлечения людей. Перетащить (увлечь) человека, даже в начальной стадии формирования личности невозможно. Уж такие мы все разные.
Но очень хочется. Поэтому все этим здесь и занимаются.
А единомышленники в этом вопросе могут стать непримиримыми оппозиционерами в другом. В подобных общениях положительный эффект убеждение самого себя ,что ты прав. Убедил и тему можно закрыть. Нет продолжаешь.
Лично мне в этой теме общаться нравится.

[Alegria]

[quote=Rabin;1050951]

Приход Моисея, Иисуса, Лютера это итоговые поиски миллионов ищущих, новые форпосты в неведомое желанное будущее.

Что-то Вы ряд такой выстроили... Моисей - пророк, Иисус - Богочеловек, Лютер - реформатор...

Для чего например нужна жертва Христа в христианстве, если всё равно окажемся в раю?

Без Пути, указанном Христом, без особой благодати Его живого присутствия - Духа Утешителя, который Он низвел, - автоматически никто не окажется. Об этом уже много говорилось

Потому развилось целое направление- буддизм. В нём кстати нет понятия покаяния, т.к. путь реинкорнаций лежит в одном направлении через всё нарастающее совершенство бессмертной души.

Буддизм возник гораздо раньше. Как хорошо выразился А.Мень, Будде ничего не оставалось, не зная пути "штурмовать небо". Поэтому буддистское "совершенство" приводит в нирвану - полное бесстрастие. А Путь Христов приводит в Царство Вышней Любви.

А Христос показал путь более правильный в процессе совершенствования. Он словно катализатор в химической реакции, ускоряет работу души над собой. Покаяние и крещение дают возможность заново родиться при текущей жизни, не говоря о принятие Христа в сердце своё. Перспективы открываются великолепные. Кто понимает это и ценит становится Христьянином.

Да.

[колос]

Колос, вы же знаете, что все попадают в рай если поверили в Иисуса и раскаились. Вот мне не понятно почему ваша мама и Лара так боялись ада? Не уже ли они не знали, что уже спасены? Если они знали, что спасены, почему же так переживали по поводу ада? Ведь они, судя по вашему рассказу, искренне переживали, а значит искренне расскаялись. Вот это мне не понятно.

И еще, так что же по-вашему мнению, колос, происходит с непокаевшей душой после смерти?

Отвечая на Ваш вопрос на счёт моей покойной мамы и Лары хочу сказать следующее. На этот вопрос прекрасно ответил Батёк.Хочу только добавить, что их( маму и Лару) зазомбировали частично , но на много процентов. Им внушили неадекватные страхи.Есть опасения адекватные, а есть опасения неадекватные. К адекватным опасениям можно отнести следующее.Пример первый.Маньяк Оноприенко( бывший мормон), которому какой то потусторонний голос внушал убивать.Здесь опасения адекватны. Пример второй. Скопцы. Их нужно опасаться, что бы они не кастрировали. И здесь опасения адекватны т.к. кастрация-это патология. Но есть неадекватные опасения.Например то, что внушили батюшки моей маме о баптистах. Мне самому баптисты не очень нравятся т.к. они книжники, но опасаться их так же как например маньяка Оноприенко с тем же ужасом явно неадекватно. Баптисты не убивают. Но мою мать научили их бояться так как будь то они мол маньяки какие то. Здесь сила страха, внушённого моей матери явно не соответствовал опасности. И в этом была неадекватность. На счёт Лары.Её баптисткий пастырь был большим знатоком Библии, но понимал Её как книжник и потому имел холодное сердце и потому не мог ларыну душу согреть добротой и пониманием. И этот проповедник имел силу убеждения, но не правильно её применил, сделав грубейшую ошибку.Как всё же по топорному работают многие христианские религиозные лидеры со своей паствой.И этот баптисткий пастырь убедил Лару о бесконечности пребывания в аду и она сошла с ума, поверив в эту якобы истину.И почему я призываю всех участником темы думать и благодарю их за то, что они думают, а не "кивают"? Я не хочу, что бы люди были зомбированы.Зомби не думают.Кто меньше думает того легче зазомбировать( речь идёт о частичной зомбировке прежде всего). Вот почему я призываю думать и не терять адекватность!

[Холоп]

Благодарю за ответ. Хотел его услышать из Ваших "уст".
Так Лара сошла с ума от того, что думала, что сама будет гореть в аду вечно? Или сошла с ума от того, что думала, что другие будут гореть вечно в аду?

[колос]

Благодарю за ответ. Хотел его услышать из Ваших "уст".
Так Лара сошла с ума от того, что думала, что сама будет гореть в аду вечно? Или сошла с ума от того, что думала, что другие будут гореть вечно в аду?

От того, что думала, что сама будет вечно гореть в аду.

[Русс]

Уважаемые , христиане ! Я ни в коем случае не навязываю своего мнения , но уверен , что в конечном итоге в рай попадут все т.к. в итоге все покаются за свои грехи и даже к тому времени теперь уже бывший сатана . Ну а в промежутках возможно не один раз будут определённое время в аду. Когда мне открылась это мне стало значительно радостней жить . И этой радостью я хочу поделиться и с вами ! У меня есть как и логические так и библейские доказательства этой радостной вести . А те толкования христианами библейских стихов якобы доказывающих что в аду будут вечно я знаю как опровергнуть . Подробнее об всём этом дальше . А сейчас хочу узнать ваше мнение . С уважением . колос .

Достоверных данных нет.Сведенборг говорил-что ад есть,и подробно его описал.Но насколько можно ему доверять-не знаю,не определился в отношении к нему.

[Холоп]

Но ей же не за что гореть, ведь Иисус умер за неё? Вы ей это сказали когда её навещали в психушке? что она вам отвечала на это?

[Батёк]

Но ей же не за что гореть, ведь Иисус умер за неё? Вы ей это сказали когда её навещали в психушке? что она вам отвечала на это?

Холоп вы читайте внимательней. Колос вам обьяснил, что Лара была сирота и не имела защиты от жестокого мира. Родители оберегают своих детей от блуда и т.д. у Лары их не было. У неё была проблема и она пришла не к тем к каму надо, чтобы покаиться. Ведь пастырь, поймал её в ловушку, внушив: - Что если она не перестанет грешить, то обезательно поподёт в ад навечно. Лара же не могла перестать грешить, хоть Христос и трижды бы умер за неё. Проблема в жестоксердечии. В том, что Пастырь поступил как следователь: создав дело и обвенение, а потом взял на себя право Судии и подвёл грешницу к костру. Еретик не тот, кто на костре, а тот кто поджигает. Шекспир.
Чтобы разредить атмосферу расскажу вам анекдот: Заходит нарк в автобус и садится рядом с богобоязненой старушкой. Она и говорит: - Молодой человек, а знаите ли вы, что попадаете прямо в ад? Нарк, на изменах: - Алё! Тормози брат, я не втот автобус залез.

[Марина.]

по моему рай с чикатило не похож на рай
к примеру
какие то розовые очки на глазах у тех кому все нужны
вплоть до таких как чикатило
у чикатило не было права на жизни других людей
право на чужие жизни только у того кто их дал

есть же такое в математике как классы эквивалентности
как принцип дирихле
трех кроликов не разместить в двух клетках по одному
в одной из клеток получится четыре кроличьих уха))


п.с. при условии что здесь все же не театр
хотя если здесь театр то и кролики всего лишь иллюзия))

[колос]

по моему рай с чикатило не похож на рай
к примеру
какие то розовые очки на глазах у тех кому все нужны
вплоть до таких как чикатило
у чикатило не было права на жизни других людей
право на чужие жизни только у того кто их дал

есть же такое в математике как классы эквивалентности
как принцип дирихле
трех кроликов не разместить в двух клетках по одному
в одной из клеток получится четыре кроличьих уха))


п.с. при условии что здесь все же не театр
хотя если здесь театр то и кролики всего лишь иллюзия))

Марина! Я ещё раз хочу обратить теперь уже и Ваше внимание на тонкость формулировок, о чём я когда то писал в частности Рабину.Вникните пожалуста в эту тонкость. Не сатана попадёт в рай, а праведный Ангел, который когда то был сатаной.Не бесы попадут в рай, а праведные Ангелы, которые когда то были бесами. Не чикатило попадёт в рай, а праведный и добрый человек, который когда то был чикатилой. И все эти греховные личности получат заслуженные, но не бессконечные наказания и возможно не один раз, а много раз побывают в аду, но всё равно в итоге в раю будут все и они( те же но противоположные по греховной нравственности т.е. праведные) то же.Огромное спасибо Марина за культурное поведение!

[колос]

Достоверных данных нет.Сведенборг говорил-что ад есть,и подробно его описал.Но насколько можно ему доверять-не знаю,не определился в отношении к нему.

Приветствую Вас как нового участника и будущего жителя рая, Русс!