В конечном итоге в рай попадут все !

[Rabin]

Я и не собирался гасить огонь гиены.

Мне вполне понятно упорное нежелание Проповедника1 прямо ответить на поставленный вопрос об участи сатаны. Потому что сразу потянется за главарём цепочка последователей-бесов и тех, кто отвернётся от спасителя и тогда всё предыдущее многословие не будет стоить гроша ломанного.

[anatolij36]

Никто не говорит вам, что небудет Суда и ада. Грешник умирая в последний день будет видеть смерть. Это означает ад ещё при жизни. Смерть для грешника страшна - в болезнях и температуре он будет гореть - проходя девять кругов очищения. И предстовляете всё это можно испытать на себе при жизни. Когда через пару месяцев человек высохнет настолько, что от него останутся кости и глаза, он всё ещё будет видеть смерть. Она будет стоять в его чёрных измученных глазах. Видеть смерть ужасно как в аду. Пока всё тело не сгорит в болезне, ад не отпустит душу к Богу. Отмучевшись грешник обретёт покой и душа вернётся к Богу.

Замечательное видение.
Как ,Вы помните библия пишет от 30 дневном трауре,человека оплакивают.
Как это делается .Эта традиция Была ещё до Моисея.
Оплакивать это не значит 30 дней слёзы лить .
Сами понимаете,что слёз не хватит.
Оплакивать это.
Плакать ,скорбеть о усопшем ,молится о прощении его грехов.
Души праведноков очищаются быстро,души грешников дольше.
Понятие о времени разное.
Один день человеческой жизни равен 70 годам.
Так ,что мучатся долго.Пусть утешатся этим сторонники вечного ада.
Ведь Божьи суды уже идут ,как они это не видят.
Ощутить свою вину ,попросить прощение уближнего и получть прощение,
Это и есть Божий суд.Это и есть путь от рая до ада.
Тоесть.Покаяние и стыд за грех,стыд перед человеом это состояние ада.
Мы просим прощение,нам стыдно это очищение огнём.
Прощение,это состояние рая в нашем сердце.
Ведь здесь ни чего сложного .Любовь живущая в нашем сердце,
без труда нам это покажет, а наши мудрствования при толковании
Писания отбрасывают нас далеко в ад.
Ад реальность наших дней,так же ,как и огонь, и рай.

[Rabin]

Основная ошибка в рассуждениях - категоричность в отстаивании одной из фаз процесса под названием жизнь. Вот она фаза процесса, которая интересна автору словно фраза вырванная из контекста. Право существования она имеет, но только для эгоистических интересов автора. На форуме во всех темах такая проблема. Как только мысль принимает условия остановки каждая из сторон остаётся при своём мнении. Это нужно понять духом. Буква умерщвляет, дух животворит.

[Danila]

Данила ,я полагаю,что сторонники вечного ада имеют
большие духовные проблемы и их душа требует очищения.

А другие духовных проблем не имеют?

Бог познаётся не столько разумом сколько любовью.
И если Вы обратили внимание,на форумах, не Библия толкует
Библию,а определённые догматы толкуют Библию.

И не догматы, и не Библия толкуют Библию, а люди. Другого варианта нет.

В отличае от Вас я сцитаю ,напротив,что Писание,как раз и говорит
о том ,что всё творение придёт к Богу.

Этоя уже понял...

Один из многочисленных примеров(В апокалипсисе)
,,И смерть и ад ,повержены в озеро огненое,,
Вы говорите о вечном аде.
Но посмотрите ад не вечен,он брошен в озеро огненое и перестаёт существовать.
Как он может быть вечен?

"Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное".
(Откр.20:13-15)
А вот последние, кто не записан в книге жизни, они тоже перестают существовать? Но тогда вы уже иную доктрину исповедуете.
а вот Вам еще цитатка:
"а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков".
(Откр.20:9-11)
Вот видите, по словам Писания как минимум диавол, зверь и лжепророк будут подвергнуты вечным мучениям.

Дальше.
Что происходит с адом.
Либо он беследно исчезает либо преобразовуется во,что то иное.

Почему? Он и остается адом, состоянием небытия.

Огонь по Писанию не символ полного уничтожения,а символ
очищения,переплавления.
Огонь это и наказание и радость очищения.

Ссылки на Писание будьте добры. Особенно, что адский огонь- это радость очищения.

Как видите Писание ясно указует на то,что ад не вечен,как это
понимают.

Нет, не вижу. Вижу обратное.

Почему Вы считаете,что я который говорю,что не возможно сына отправить в рай,а мать в ад.Почему это я мудрствую и не понимаю Бога.
Может всё наобборот.Это Вы подавляете в себе любовь и отправляете
свою мать на вечные муки,прикрываясь безграмотным толкованием
Священного Писания.

Убедительно прошу на личности не переходить. Вы полный дурак, уж извините, если думаете, что я собственную мать хочу в ад отправить. Ни Вы, ни я в ад или рай не отправляют. На то есть Суд Божий.

Вы же образ и подобие Божье , в Вас живёт
Дух Святой,Вы храм Бога Живого.А следовательно имеете Его любовь.
Почему Вы отвергли эту любовь и поверили своей логике при толковании Библии?
Мне очень хотелось бы ,что бы вы осознали свою ошибку.

Вы не читали, что я Вам говорил? Повторю еще раз: существование ада не отрицает любви. Любовь предполагает свободу, а свобода предполагает ад, для тех, кто от этой любви отказывается.

Отправлять собственную мать в ад на веки это грех и не нужно прикрываться священным Писанием,оно это не говорит.
А есть не правильное понимание.

Какой вздор... Жалко тут матом нельзя ругаться.

Приводите Библейские цитаты и будем разбираться о чём там говорится.

Привел выше. Будет интересно услышать Ваши толкования. Потом и еще приведу.

И ещё.
Верным свидетельством,что все попадут в рай является,
то ,что те ,кто передал нам Библию,тоесть иудеи они верят во всеобщее спасение.

Впервые слышу. Какие именно иудеи, ссыслки на труды по иудаизму, будьте добры, где содержатся подобные доктрины.

Вопрос.
Как можно написать одно,а верить в другое.

Это Вам лучше занть...

Иисус и апостолы также были иудеями и так же верили во все общее спасение.

Где конкретно Господь гворит о всеобщем спасении?

Знание истории церкви и еврейской устной традиции,ясно указывают на всеобщее спасение.

Оно указывает прямо на обратное. Особенно история оригенистких споров в 6 веке. Вы как относитесь к анафематствованию доктрины апокатастасиса на V Вселенском соборе? У Вас в профайле написано, что Вы - православный. Значит для Вас, как и для меня, эти постановления обязательны. В противном случае вы попадаете под соответствующие анафемы.

О вечности же ада говорится в том плане,что ад действительно вечен,
если жить без Бога.

Да нет, Бог Он будет и в аду.

Но бог своим светом рано или поздно откроет наши глаза ,покажет наше заблуждение.Увидив мир глазами Бога,в Его свете.Мы поймём свою ошибку.И здесь не буден никакого насилия.Свет рождает любовь.
И свет примится с любовью и радостью.

Да. Вот собственные ошибки мы в этот момент точно поймем. Знаете есть такой благоглупостный фильм "Куда приводят мечты", я бы его перевел иначе: "Как кидают мечты".

[Danila]

Никто не говорит вам, что небудет Суда и ада. Грешник умирая в последний день будет видеть смерть. Это означает ад ещё при жизни. Смерть для грешника страшна - в болезнях и температуре он будет гореть - проходя девять кругов очищения. И предстовляете всё это можно испытать на себе при жизни. Когда через пару месяцев человек высохнет настолько, что от него останутся кости и глаза, он всё ещё будет видеть смерть. Она будет стоять в его чёрных измученных глазах. Видеть смерть ужасно как в аду. Пока всё тело не сгорит в болезне, ад не отпустит душу к Богу. Отмучевшись грешник обретёт покой и душа вернётся к Богу.

То есть ад и смерть - одно и тоже? А если какой-нибудь грешник от инфаркта во сне помрет?
Или это что-то вроде доктрины чистилища?

[Батёк]

Ссылки на Писание будьте добры. Особенно, что адский огонь- это радость очищения.

1 Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей.
2 А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные;
3 и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф. Мал.4.

[Батёк]

8 Пути мира они не знают, и нет суда на стезях их; пути их искривлены, и никто, идущий по ним, не знает мира. Ис 57:20
9 Потому-то и далек от нас суд, и правосудие не достигает до нас; ждем света, и вот тьма, - озарения, и ходим во мраке. Ис 59:14, Иов 30:26
10 Осязаем, как слепые стену, и, как без глаз, ходим ощупью; спотыкаемся в полдень, как в сумерки, между живыми - как мертвые. Втор 28:29
11 Все мы ревем, как медведи, и стонем, как голуби; ожидаем суда, и нет его, - спасения, но оно далеко от нас. Ис 38:14, Иер 8:15
12 Ибо преступления наши многочисленны пред Тобою, и грехи наши свидетельствуют против нас; ибо преступления наши с нами, и беззакония наши мы знаем. Пс 39:13, Пс 50:5
13 Мы изменили и солгали пред Господом, и отступили от Бога нашего; говорили клевету и измену, зачинали и рождали из сердца лживые слова.
14 И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти. Ис 59:9, Ос 4:1
15 И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.
16 И видел, что нет человека, и дивился, что нет заступника; и помогла Ему мышца Его, и правда Его поддержала Его. Ис 63:5
17 И Он возложил на Себя правду, как броню, и шлем спасения на главу Свою; и облекся в ризу мщения, как в одежду, и покрыл Себя ревностью, как плащом. Прем 5:18, Еф 6:17, 1 Фес 5:8
18 По мере возмездия, по этой мере Он воздаст противникам Своим - яростью, врагам Своим - местью, островам воздаст должное.
19 И убоятся имени Господа на западе и славы Его - на восходе солнца. Если враг придет как река, дуновение Господа прогонит его. Ис 45:6
20 И придет Искупитель Сиона и сынов Иакова, обратившихся от нечестия, говорит Господь. Рим 11:26
21 И вот завет Мой с ними, говорит Господь: Дух Мой, Который на тебе, и слова Мои, которые вложил Я в уста твои, не отступят от уст твоих и от уст потомства твоего, и от уст потомков потомства твоего, говорит Господь, отныне и до века. Иез 36:27 Ис.59.

[Батёк]

Когда читал 17 стих на иврите, то чють не подпригнул так-как, дословно было написано:
17 Что Он который возложил на себя правду, как броню, и шлем Ешуа...
Оказывается Ешуа - Иисус на иврите - Спасение.

[anatolij36]

8 Пути мира они не знают, и нет суда на стезях их; пути их искривлены, и никто, идущий по ним, не знает мира. Ис 57:20
9 Потому-то и далек от нас суд, и правосудие не достигает до нас; ждем света, и вот тьма, - озарения, и ходим во мраке. Ис 59:14, Иов 30:26
10 Осязаем, как слепые стену, и, как без глаз, ходим ощупью; спотыкаемся в полдень, как в сумерки, между живыми - как мертвые. Втор 28:29
11 Все мы ревем, как медведи, и стонем, как голуби; ожидаем суда, и нет его, - спасения, но оно далеко от нас. Ис 38:14, Иер 8:15
12 Ибо преступления наши многочисленны пред Тобою, и грехи наши свидетельствуют против нас; ибо преступления наши с нами, и беззакония наши мы знаем. Пс 39:13, Пс 50:5
13 Мы изменили и солгали пред Господом, и отступили от Бога нашего; говорили клевету и измену, зачинали и рождали из сердца лживые слова.
14 И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти. Ис 59:9, Ос 4:1
15 И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.
16 И видел, что нет человека, и дивился, что нет заступника; и помогла Ему мышца Его, и правда Его поддержала Его. Ис 63:5
17 И Он возложил на Себя правду, как броню, и шлем спасения на главу Свою; и облекся в ризу мщения, как в одежду, и покрыл Себя ревностью, как плащом. Прем 5:18, Еф 6:17, 1 Фес 5:8
18 По мере возмездия, по этой мере Он воздаст противникам Своим - яростью, врагам Своим - местью, островам воздаст должное.
19 И убоятся имени Господа на западе и славы Его - на восходе солнца. Если враг придет как река, дуновение Господа прогонит его. Ис 45:6
20 И придет Искупитель Сиона и сынов Иакова, обратившихся от нечестия, говорит Господь. Рим 11:26
21 И вот завет Мой с ними, говорит Господь: Дух Мой, Который на тебе, и слова Мои, которые вложил Я в уста твои, не отступят от уст твоих и от уст потомства твоего, и от уст потомков потомства твоего, говорит Господь, отныне и до века. Иез 36:27 Ис.59.

Спасибо ,за собранные цитаты.
Сохраню их в своей библиотеке.

[Evridika]

То есть ад и смерть - одно и тоже? А если какой-нибудь грешник от инфаркта во сне помрет?
Или это что-то вроде доктрины чистилища?

Да, ад, смерть, болезнь, грех - это все от дьявола, но не от Бога. От Бога - радость, свет, девство, вечная жизнь. Если бы человек отринул первородный грех с его теорией невозможности жить без греха и того, что я видела на ваших картинках (пускай и шуточных, на ваш взгляд), что человек- тлен, червь, прах - то смерть не имела бы над ним никакой власти.
Правильно сказал Анатолий : огонь - это и наказание и радость очищения. Если бы вы опытно это проходили, согласно святоотеческому православному учению, вы бы не просили ссылок на Писание как протестант.

[DAWARON]

Цитата участника Evridika:

Но тогда кто для вас Бог, какой Он и откуда вы черпаете знания о Нем и какого духа это познание?

Я принимаю Отца таким каков Он есть.
И обсуждать Его я не собираюсь, потому что сказано:
"Тот кто обсуждает Бога - судится с Ним."
А знания о Нем черпаю из Его же Слова.

Тот же, кто свои вымыслы о Нем выдает за истину, тот несчастнее всех человеков.

[Evridika]

Даnila
Думаете? Дело не в знании, а в воле. Даже если все будут знать о доброте Божией, это не приведет к всеобщей гармонии. Дьявол и его слуги например знают, что Бог добр. И что? В этом кстати проблема доктрины апокатастасиса. Еще Сократ говорил, что причина греха - невежество. Мол знающий человек по необходимости добродетелен. Ориген мыслил вполне в русле античной традиции, считая, что когда все узнают Бога - все покаются. Роль знания преувеличена, проблема в воле человека и греховной направленности природы, и не факт, что знание о Боге смогут направленность эту преодолеть.

Да, я во всем с вами согласна - дело не в знании на уровне рацио, а в познании Бога каков Он есть. И я уточню, что сказала: "если бы мир принял Его доброту, то изменился". Принять можно только опытно прочувствовать, открыть внутренние кладовые для принятия доброты, проще говоря - подобреть, но не естественной человеческой добротой, впрочем это невозможно, а божественной- как дар свыше.
Дьявол и его слуги не знают, не понимают, что Бог добр,(они отлучены от благодати, от жизни и не могут почувствовать Его доброты) иначе бы они покаялись и возлегли на места покаяния в адских сферах, где сегодня мучаются человеческие души. Человек-то не знает! Иначе не было бы столько религиозных войн, терактов и сектоведов(им бы никто зарплату не платил за надуманные проблемы, отвлекающие от насущных).
В веру по-разному обращаются. Но только откровение любви и прободение сердца - потрясение - дает истинное обращение. На уровне ума и необходимости спасения вера касается человека только поверхностно и неглубоко.

[Danila]

Батек
Эти цитаты говорят о Дне Господнем, который будет радостью для верных Ему. Но нигде здесь не говорится о том, что он будет радостью для неправедных. Для них -это день погибели.

[Danila]

Да, ад, смерть, болезнь, грех - это все от дьявола, но не от Бога. От Бога - радость, свет, девство, вечная жизнь. Если бы человек отринул первородный грех с его теорией невозможности жить без греха и того, что я видела на ваших картинках (пускай и шуточных, на ваш взгляд), что человек- тлен, червь, прах - то смерть не имела бы над ним никакой власти.
Правильно сказал Анатолий : огонь - это и наказание и радость очищения. Если бы вы опытно это проходили, согласно святоотеческому православному учению, вы бы не просили ссылок на Писание как протестант.

Если вы внимательно прочитаете посты Анатолия, то увидите, что это он утверждал, что учение о всеобщем спасении следует с необходимостью из Библии. Я таковой необходимости не вижу. Вот и просил цитат.
Кроме того, уверяю Вас, что большинство, абсолютное большинство, святых отцов считаю ад - местом вечных мучений, а не огнем радости. Если Вы настаиваете, я могу привести множество мест из святых отцов, подтверждающих мой тезис.

[Danila]

Да, я во всем с вами согласна - дело не в знании на уровне рацио, а в познании Бога каков Он есть. И я уточню, что сказала: "если бы мир принял Его доброту, то изменился". Принять можно только опытно прочувствовать, открыть внутренние кладовые для принятия доброты, проще говоря - подобреть, но не естественной человеческой добротой, впрочем это невозможно, а божественной- как дар свыше.
Дьявол и его слуги не знают, не понимают, что Бог добр,(они отлучены от благодати, от жизни и не могут почувствовать Его доброты) иначе бы они покаялись и возлегли на места покаяния в адских сферах, где сегодня мучаются человеческие души. Человек-то не знает! Иначе не было бы столько религиозных войн, терактов и сектоведов(им бы никто зарплату не платил за надуманные проблемы, отвлекающие от насущных).
В веру по-разному обращаются. Но только откровение любви и прободение сердца - потрясение - дает истинное обращение. На уровне ума и необходимости спасения вера касается человека только поверхностно и неглубоко.

Да, нет. Дьявол не человек, он знает, что Бог - добр. Потому Его и ненавидит. Дело не в разуме, а в направленности воли ко злу.