В конечном итоге в рай попадут все !

[DAWARON]

anatolij36

По этой теме, я приводил убедительные доводы по поводу
отсутствия вечного наказания и вечной смерти.

Ваши доводы высосанные из пальца никого не интересуют.
Богу надо верить или не прикидываться верующим вообще.

Ответте мне
Если вы будете в раю,а ваши папа,мама,братик сестричка,
будут мучатся в аду.Нужен Вам такой рай.?

Во первых - не надо сюсюкать.
А во вторых - Бог дал, Бог взял.
И в третьих - вы не поняли Христа и не приняли Его. Ибо Он в подобной ситуации отвернулся от своей матери и братьев, сказав:"мать и братья мои - суть слушающие Слово Мое и исполняющие Его, а не те, чье родство по плоти".

А вот вы со своим колосом не постигнув Духа Христова, беретесь со своим плотским мышлением судить о праведности Божьей:"братики, сестрички. Ой как птичку жалко."
Куда вы суетесь со своим топорным мышлением - черное да белое?

Такой рай омерзителен.
Поэтому я не верю в такой рай.

Если вас не устраивает Царство Небесное обещаное Богом, то это ваши проблемы. Вас туда никто насильно не затаскивает. Его еще заслужить надо.

[Evridika]

[quote=DAWARON;1034731]anatolij36

Ваши доводы высосанные из пальца никого не интересуют.
Богу надо верить или не прикидываться верующим вообще.

Доводы весьма основательные - вера и любовь к Богу.

Во первых - не надо сюсюкать.
А во вторых - Бог дал, Бог взял.
И в третьих - вы не поняли Христа и не приняли Его. Ибо Он в подобной ситуации отвернулся от своей матери и братьев, сказав:"мать и братья мои - суть слушающие Слово Мое и исполняющие Его, а не те, чье родство по плоти".

Фарисеи, как всегда, искушали Господа. И Он достойно им ответил. Разве может Сама любовь не любить Свою Мать? Напротив, Христос на Кресте препоручил Марии все человечество в лице любимого ученика Иоанна.

А вот вы со своим колосом не постигнув Духа Христова, беретесь со своим плотским мышлением судить о праведности Божьей:"братики, сестрички. Ой как птичку жалко."
Куда вы суетесь со своим топорным мышлением - черное да белое?

У колоса и Анатолия есть сердце, которое открывается на скорбь ближнего. Это самое ценное в очах Господа, а не самостоятельное трактование Евангелия с закрытым равнодушным сердцем. О каком Царствии вы говорите? Геенной это Царствие попахивает, средой без любви и сострадания, где всем все равно, что будет с его ближним - хоть на сковородке как карасей... Ужас! Ничего себе Царствие. Это же адские мытарства.

А вот вы со своим колосом не постигнув Духа Христова, беретесь со своим плотским мышлением судить о праведности Божией:"братики, сестрички. Ой, как птичку жалко".

В Царствии царит Дух Святой. Он жжет непреображенную плоть как огонь геенский. Вам это навряд ли покажется Царствием.
Evridika

[Evridika]

Могу ответить на второй вопрос, так-как недопонял первого. Слова Иисуса произносимые на арамите или иврите о жизне вечной несут не тоже понятие что на русском языке. Смотрите как переводится вечная жизнь с иврита :
1. Ницахон а хаим - Победа жизни
2. Хаим а улям - Жизнь в мире на земле
Первое выражение можно отнести и к победе жизни над болезнями, а не только над смертью. Второе явно указывает жизнь на земле, которая ограничена по Библии до 120 лет после потопа.

Прекрасно! Ваши слова подтверждают, что смерть и болезнь не от Бога. Если человек будет питаться от Древа жизни, то есть примет победу жизни, то дьявол в лице болезни и смерти потеряет над ним всякую власть. Какая прекрасная перспектива у человечества!

[anatolij36]

[quote=DAWARON;1034731]anatolij36




Ваши доводы высосанные из пальца никого не интересуют.
Богу надо верить или не прикидываться верующим вообще.
ОТВЕТ
Даварон ,мои доводы изложены и изъяснены,
подкреплены цитатами священного Писания.
Ваше возрожение не понятно.
Вы возражаете по всем пунктам моих постов,
Вы всем не согласны или не согласны частично?
в чём именно Вы не соглосны?
Что именно высасоно из пальца?
Покажите ,где я ошибаюсь.
Вы ведь сами видите,что Вы не изъяснили свою позицию.
Вы руководствуетесь догмой,голой догмой или учением
Вашего пастора.Вразумительного возражения нет.
-------------------------

Во первых - не надо сюсюкать.
А во вторых - Бог дал, Бог взял.
И в третьих - вы не поняли Христа и не приняли Его. Ибо Он в подобной ситуации отвернулся от своей матери и братьев, сказав:"мать и братья мои - суть слушающие Слово Мое и исполняющие Его, а не те, чье родство по плоти".
ОТВЕТ
Мне жаль.
Серафим Соровский в таких случаях говорил.
,,Господи,не видать мне Царства Небесного,только прости им
грехи их.,,
Вы же собственную мать отправляете в ад.С какой совестью
Вы будете в раю.Разве вас не будет мучать мысль о страдании матери.
Вы знаете я не виню Вас ни в чём.Сам был молокососом в вере.
Сам так думал.Сейчас мне стыдно и считаю эти мысли за один из страшных своих грехов.Не ужеле этому пастор учит?
Или это ваше мировозрение?
---------------------------------------------------------

А вот вы со своим колосом не постигнув Духа Христова, беретесь со своим плотским мышлением судить о праведности Божьей:"братики, сестрички. Ой как птичку жалко."
Куда вы суетесь со своим топорным мышлением - черное да белое?
ОТВЕТ
Как ,Вы обратили внимание,я основываю свою позицию
на Священном Писании.
Вы же этого не делаете.
Вы объявляете свою догму истиной,не пытаясь обосновать
свою точку зрения.
Вам рановато судить о праведности пока Вы не полюбите ,
не простите,и не положите душу свою за грешников.
------------------------------------------

Если вас не устраивает Царство Небесное обещаное Богом, то это ваши проблемы. Вас туда никто насильно не затаскивает. Его еще заслужить надо.[/quote
ОТВЕТ
Не произносите имени Божьего по напрасну.
Бог не обещал такого Царста Небесного о коем Вы говорите.
Это Ваше вымышленое царство.
То о чём Вы говорите это ад и это ужасное извращение Библии.
Заслуживают Царство Небесное,
любящим и прощающим сердцем, а не
когда человек занимается человеческими жертвоприношениями.
Отправить собственную мать в ад.
Я бы лично пошёл вместо её.
Вам нужно покаяться .Вы очень сильно грешите.

Даварон.я знаю,что Вы человек искренний ,но Вы молоды духовно.
Вы любите Бога,но наш путь состоит из взлётов и падений,
достижений и ошибок.
Здесь Вы ошибаетес.
Я люблю тебя братишка.Но с твоей точкой зрения согластся не могу.
Я знаю,что Бог с тобой,а это самое главное.
Ваш брат Анатолий.

[Батёк]

Фарисей и чернокнижник Мойше, что не первый день пытается сломить теологическое обоснование христьянства и вернуть своих потеряных детей крещённых иудеев. Так вот, он противник учёный и опытный сказал примерно, что Бог сказав Адаму смертью умрёшь или на ивр. мут тамут, имел ввиду что Адам согрешив начнёт жить и умрёт.
Почему начнёт жить? Потому что Адам с Евой вкусили не только от дерева познаия добраи зла, но также от дерева жизни.

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. (и стал жить на земле ивр.) Быт. 3.

Какой вывод можно сделать? Что до грехопадения мы и не жили, что сатану и ад бояться слишком не стоит, потому что без него мы бы и не жили и не умирали. И тем более за наших близких.

Вывод один, кто начал жить - умрёт, кто смертью, а кто и не увидет смерти, но уснёт. Смерть видеть достаточное наказание для грешников.

[Проповедник_1]

Уважаемые фантазеры, оторвитесь от вороха всяких постановлений, интересных только в историческом аспекте.

Ivan Ivanov, ваши учителя фантазёры завели вас в заблуждение и теперь вам нужно срочно покаяться и оторваться от вороха всяких постановлений.

18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей."

Ivan Ivanov, вот что получается, что на всех общающихся на форуме, Бог должен наложить язвы, потому что все они допускали ошибки в своих проповедях?
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей (Откр.22:18,19)

Эти стихи были написаны для переписчиков Нового Завета, чтобы они ничего не изменили, в книге сей, и не добавили лишнего.
Если я через общение познаю писание и иногда допускаю ошибки, а кто-то меня поправит, то я за это только буду благодарен этому человеку.
18 Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей (1Тим.5:18)
38 При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня
(Мар.9:38,39)

Ivan Ivanov, я не против вас, потому что вы исполняете Божью волю общаясь со мной и с другими людьми и вас Иисус омывает Своей Кровью, и простит вам грехи в своё время.
Когда Вы исповедуете Иисуса, то тогда Вам и простятся грехи:
32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
(Матф.10:32)

Но Вы ныне исповедуете не учение Иисуса, а учение своих учителей.

Откр. 22:14-16,18,19 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду. Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах.

А о дереве познания добра и зла и о дереве жизни прочитаете в моём ответе ниже.

Это понятие образовано от греческого слова apokayisthmi - восстанавливать, возвращать в прежнее состояние.
Проблема меня заинтересовала в связи со статьей "Смеем ли мы надеяться на спасение всех?" Епископа Диоклийского Каллиста (Уэра) в книге "Учение о спасении" (ББИ, 2005).

Батёк, спасибо за информацию. Теперь давайте рассмотрим, откуда берутся лживые предания и учения.
Вы должны понять, что человеку с этого мира очень сложно вырваться:
59 Сказываю тебе: не выйдешь оттуда, пока не отдашь и последней полушки. (Лук.12:59)

И Иисус говорил, что плоть человека будет подвержена вечному тлению (рождению и смерти):
47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
48 где червь их не умирает и огонь не угасает. (Мар.9:47,48)
24 И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти. (Ис.66:24)

В Боге всё вечно:
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. (Иак.1:17,18)
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас. (Еккл.1:9,10)

Что обозначало в раю дерево познания добра и зла? Что Адам узнал о своей плоти после того, как отведал плод познания?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? (Быт.3:10,11)

Если б Адаму было только открыто знание об ангелах, то имел бы он стыд? Адам познал и увидел грех человечества:
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас. (Еккл.1:9,10)

Почему Адаму было сказано: И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно?
Некоторые говорят, что в этом стихе говорится о троице. Тогда возникает вопрос: Адам стал Богом, Святым Духом, а может Иисусом?
Откуда во времена Адама появились Сыны Божьи?
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.
(Быт.6:1,2)

Этому всему есть такое объяснение:
32 Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми?
33 Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле? (Иов.38:32,33)
10 делает великое, неисследимое и чудное без числа! (Иов.9:10)

В своё время уничтожается мир, и сотворённые души без числа идут в озеро огненное, где тоже вечность:
4 И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист - со смоковницы. (Ис.34:4)

Но потом Бог вновь возрождает творение, и некоторые не спасенные души вновь рождаются в человеческих телах:
14 Мы умрем и [будем] как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать; но Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного. (2Цар.14:14)
11 И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
(Еккл.9:11)

И если кому-то выпал шанс через непостижимое число лет прославить Иисуса, то воспользуйтесь этим моментом.
Когда человек прославит Иисуса своей праведной жизнью, то он тогда освобождается от круговорота жизни:
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)

Если Бог говорит: могу вывести тебя из ада, то не противоречьте Богу и не говорите, что из ада нет обратного пути.
4 Господи! Ты вывел из ада душу мою и оживил меня, чтобы я не сошел в могилу. (Пс.29:4)

Для человека непостижимы пути Божьи:
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
(Рим.11:30-33)

А священники говорят: мы знаем пути Божьи; из ада нет обратного пути. Как верите, то так и получите по вере своей:
29 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.
(Матф.9:29)

14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
(Матф.15:14)

[Rabin]

Браво Проповедник1. Мои аплодисменты. Знания слова у вас не отнимешь. Но что вы будите делать, если цитатника не будет под рукой, а если возникнет необходимость выйти за рамки Библии? Наша тема «В конечном итоге в рай попадут все». Что за « конечный итог»? Ведь это может быть и измененное сознание при котором воспоминания о родственниках просто испарятся. Нет ли здесь попытки несовершенного человеческого интеллекта навязать своё видение Богу, я даже не отрицаю того что это видение играет для Бога большое значение, но представьте две цивилизации , одна из них человеческая, другая нам непонятная и тоже изделие Бога , а ведь их может быть гораздо больше.
Не будем фантазировать и удовлетворимся тем что нам известно? Так ведь и это решение аналогичная фантазия.

[Проповедник_1]

Ведь это может быть и измененное сознание при котором воспоминания о родственниках просто испарятся.

В любви есть нечто выше разума:
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
(1Кор.13:8)

Нет ли здесь попытки несовершенного человеческого интеллекта навязать своё видение Богу, я даже не отрицаю того что это видение играет для Бога большое значение, но представьте две цивилизации , одна из них человеческая, другая нам непонятная и тоже изделие Бога , а ведь их может быть гораздо больше.

Каждый может говорить о цивилизациях своё, но что говорит об этом Писание?
16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (Иоан.10:16)
2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
(Иоан.14:2)

5 а из средины его как бы свет пламени из средины огня; и из средины его видно было подобие четырех животных, - и таков был вид их: облик их был, как у человека; (Иез.1:5)
24 И когда они шли, я слышал шум крыльев их, как бы шум многих вод, как бы глас Всемогущего, сильный шум, как бы шум в воинском стане; [а] когда они останавливались, опускали крылья свои.
(Иез.1:24)

[Rabin]

А теперь просветите пожалуйста, как главный бес избежит геены. Колос помнится и его в раю ждёт.

[Проповедник_1]

А теперь просветите пожалуйста, как главный бес избежит геены. Колос помнится и его в раю ждёт.

20 И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.
21 Итак никто не хвались человеками, ибо все ваше:
22 Павел ли, или Аполлос, или Кифа, или мир, или жизнь, или смерть, или настоящее, или будущее, - все ваше;
(1Кор.3:20-22)

И есть ли бес без человека?
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Матф.16:23)

[Rabin]

20 И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны
И есть ли бес без человека?
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Матф.16:23)

Это за обдуманный ответ не принимается. Даю ещё попытку.

[anatolij36]

Браво Проповедник1. Мои аплодисменты. Знания слова у вас не отнимешь. Но что вы будите делать, если цитатника не будет под рукой, а если возникнет необходимость выйти за рамки Библии? Наша тема «В конечном итоге в рай попадут все». Что за « конечный итог»? Ведь это может быть и измененное сознание при котором воспоминания о родственниках просто испарятся. Нет ли здесь попытки несовершенного человеческого интеллекта навязать своё видение Богу, я даже не отрицаю того что это видение играет для Бога большое значение, но представьте две цивилизации , одна из них человеческая, другая нам непонятная и тоже изделие Бога , а ведь их может быть гораздо больше.
Не будем фантазировать и удовлетворимся тем что нам известно? Так ведь и это решение аналогичная фантазия.

----------------------------------------------

Не совершенство человеческого интелекта являете Вы.
В чём не совершенство?
Любить и прощать.
Вы задавали себе вопрос,а как думали апостолы по этому вопросу?
Моисея оплакивали 30 дней.
Вы знаете ,как это делалось?
Ознакомтесь с еврейскими ,,Законами Траура,,
За усопшего молятся 30 дней.
Молятся о прощении грехов.
К 11 месяцев ,как правило души праведников и грешников,
все возвращаются к Богу.
Так думали апостолы.
так их воспитали их родители.
Так они хоронили своих родственников.
Если это не так,то где запреты на Закон Трвура?

[anatolij36]

А теперь просветите пожалуйста, как главный бес избежит геены. Колос помнится и его в раю ждёт.

Ответте на вопрос
Ад и смерть будут вечно существовать или нет?
Я говорю нет.

[anatolij36]

А теперь просветите пожалуйста, как главный бес избежит геены. Колос помнится и его в раю ждёт.

Главный бес не избежит гиены,а переплавлет будет в огне
и возвращён к Богу,так же ,как и всякий человек.
Ответте на вопрос
,,Огненая гиена,огонь,, это добро или зло.?
Что несёт человеку огонь,боль или радость.?

[Проповедник_1]

Это за обдуманный ответ не принимается. Даю ещё попытку.

Там где грех и отступление, там и сатана.