В конечном итоге в рай попадут все !

[Проповедник_1]

А грешники не хотят спасения по тойже причине что и некоторые иеговисты- гордыня ума

Бред, ведь грешники не верят из-за того, что в церквях ложь и по этой причине неверующие насмехаются над заблудшими христианами. Если пытаешься таким верующим что-то объяснить, то говорят: кто ты? Вот наш священник говорил иное и не заводи нас в заблуждение.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
(2Пет.2:19)

Можете внятно объяснить зачем нужен ад и вечные мучения?

Для того чтобы Луций получал удовольствие смотря на мучения грешников в аду.
Такие люди даже не понимают, что выезжают на чужих костях в рай.

Бог накажет вас за клевету, скоро будете отвечать за ложь. Удовольствия для меня делятся на две вещи- те, кторые плотские, их мы касаться не будем, и духовные- когда человек теряет страх пред вечным адом благодаря спасению и из труса стаёт смелым и храбрым.

Нет Луций, удовольствие вы получаете, когда внушаете всем, что попавшие в ад осуждены на вечные муки. Ведь вы же это сокровище хотите всем внушить, не учитывая другие стихи о спасении. Что исповедуете, то и будете иметь по своему сокровищу:
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
(Матф.6:21)

Да смилуется над вами Бог.
6 За то помолится Тебе каждый праведник во время благопотребное, и тогда разлитие многих вод не достигнет его.
(Пс.31:5,6)

Надо учитывать то, что после смерти человек попадает на суд Божий, но ведь время существует на земле, а в духовном мире- времени нет. Кто умер вчера или 1000лет назад- все попадают в одну точку- на суд. Нету сна, нету и времени- *ибо времени уже не будет*-Откровение Иоанна.

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Иоан.5:24)

И кто же попадает на суд? Грешники, которые по плоти должны пройти вновь путь в познании Иисуса для жизни в духе:
6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6)

Луций, опомнитесь и не заводите своим учением народы в грех. Ваши проповеди не имеют под собой основания, ибо они могут притягивать только тех, кто не разбирается в Писании.

[Ervedd]

Бог за невинное инакомыслие (даже если оно и ошибочно) не наказывает и грехом это невинное инакомыслие не считает. ибо Бог не шизофреник. Хватит из Бога делать шизофреника.

Человеку всегда свойственно считать свои шалости некими невинностями,но Бог в свое время покажет что и как на самом деле.И для многих их невинные шалости могут быть такими,как вот в этом слове Бога:

Цитата из Библии:

Я покажу правду твою и дела твои,
и они будут не в пользу тебе.Ис.57:12

[Rabin]

Сеятель то в сердце сеет, а в сердца сеют не людей, а нравственность. Следовательно растения (пшеница и плевелы) символизируют нравственность, а не людей. Пшеница - хорошую нравственность, а плевелы - плохую.

И что за разницу великую ты увидел , когда по своему интерпритировал текст. Суть-то не изменилась.
Потому что у нас разговор идёт за душу.
Не за тело плоти и не за дух человеческий.
Только борьба за душу.

Ты предлагаешь за душу не бороться, вот и вся твоя стратегия.

[Проповедник_1]

Человеку всегда свойственно считать свои шалости некими невинностями,но Бог в свое время покажет что и как на самом деле.И для многих их невинные шалости могут быть такими,как вот в этом слове Бога:

Цитата из Библии:

Я покажу правду твою и дела твои,
и они будут не в пользу тебе.Ис.57:12

Я не замечал, чтобы колос говорил, что грешный человек останется без наказания. А то высказывание, что вы привели в пример, я понял так, как колос говорил ранее: что во временном мире человек не может заработать вечное наказание:
7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал.6:7,8)

Кто сеет в плоть от плоти пожнёт тление. Как вы полагаете: будет сущность человека тлеть в аду или сущность праведника в раю?
В ином мире для них нет тления, но написано, что грешник ещё раз будет тлеть:
31 Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем.
(1Кор.15:31)

54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:54)

[VladK]

Луций
Луций

Неужели вы серьёзно считаете что Бог не хочет спасти всех?

Я так не считаю. Бо хочет, а главное, в отличие от нас, и МОЖЕТ спасти всех.

А вечные мучения- это как ломка у наркомана- не надо колотся....И ад- это огненная стихия, такая как воздух здесь. Кто виноват что среда где Бог обитает- огонь пламенеющий? Я об этом писал колосу ранее, если не трудно почитайте.

Так наркоман если и хочет бросить колоться, то не может. И Павел писал, что
"Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. 20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. " (Рим. 7:19-20)

Страдания нам помогают определить что "болит", сигнализируют об опасности. А может они как раз благо? Ибо "многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие. " (Деян. 14:22)
А какой смысл в скорбях и страданиях, да еще и в "вечных мучениях" в ЦН, где нет греха?

Вы посмотрите, как описана сцена утичтожения грешников в Откровении:
"Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. 8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. 9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; 10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. "

То же самое происходит и на земле: сатана "обольщает народы". Кто верит ему, кто-то нет.
И про вечные мучения не сказано, а только "ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их". А мучиться "во веки веков" будут лжепророк зверь и сатана.

[VladK]

Rabin

На мой следующий аргумент он не ответил:"Субъективно "сон" для души длится меньше секунды, то есть его нет и лишь наблюдающий со стороны может говорить о длине сна. Душа очнувшись на Суде воспримет себя либо в новом теле (та же самая реинкарнация по сути), либо в старом - а значит, продолжает жить."

Нормальная гипотеза. И что?
Только под реинкарнацией обычно понимают не только тело, а полностью весь жизненный цикл от рождения человека до смерти. В твоей гипотезе "реинкарнация" соответствует попаданию в ЦН в вечную жизнь, а не "опять на землю".
А "опять на землю" в старом теле... Да, интересно, надо обдумать
Но ведь старое тело тленно, и когда-то все равно исчезнет. Может именно самые отъявленные грешники доживают до глубокой старости? Их постоянно судят и отправляют назад "в ад" на землю для исправления...
Хм, мне такая мысль еще не приходила в голову.

2. Если душа живая была душею животного, то и после отделения от физического тела эту душу человеком назвать нельзя - опыт жизни другой.
Опыт жизни человека нужен для реинкарнаций. Или ты противник реинкарнаций, как Луций, ушедший из темы безвременно и безвозвратно(если следует своему слову)?

Если говорить о реинкарнации в классическом смысле, то тут как раз и получается, что опыт предыдущей жизни никак не влият, т.к. это уже другая личность, а старая безвозвратно потеряна. А самое ценное - уникальность человеческой личности. Т.е. по сути предыдущая личность умерла, уничтожена. И тогда "на хрена козе баян"?

[Rabin]

Если говорить о реинкарнации в классическом смысле, то тут как раз и получается, что опыт предыдущей жизни никак не влият, т.к. это уже другая личность, а старая безвозвратно потеряна. А самое ценное - уникальность человеческой личности. Т.е. по сути предыдущая личность умерла, уничтожена. И тогда "на хрена козе баян"?

В классическом смысле опыт прежней жизни загоняется в подсознание, а бонусы проявлены в социальном положении зановорождённого.
Подсознание пристраивает человека к профессии, а соц. положение обеспечивает материальную часть. А личность действительно утеряна, по определению, потому что появляется новое тело.

П.С. А почему ты мне не ответил в ЛС?

[Луций]

Бред, ведь грешники не верят из-за того, что в церквях ложь и по этой причине неверующие насмехаются над заблудшими христианами. Если пытаешься таким верующим что-то объяснить, то говорят: кто ты? Вот наш священник говорил иное и не заводи нас в заблуждение.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
(2Пет.2:19)



Нет Луций, удовольствие вы получаете, когда внушаете всем, что попавшие в ад осуждены на вечные муки. Ведь вы же это сокровище хотите всем внушить, не учитывая другие стихи о спасении. Что исповедуете, то и будете иметь по своему сокровищу:
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
(Матф.6:21)

Да смилуется над вами Бог.
6 За то помолится Тебе каждый праведник во время благопотребное, и тогда разлитие многих вод не достигнет его.
(Пс.31:5,6)

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Иоан.5:24)

И кто же попадает на суд? Грешники, которые по плоти должны пройти вновь путь в познании Иисуса для жизни в духе:
6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6)

Луций, опомнитесь и не заводите своим учением народы в грех. Ваши проповеди не имеют под собой основания, ибо они могут притягивать только тех, кто не разбирается в Писании.

Если вы не знаете разницы между судом Христовы и Божьим судом, то о чем говорить! Вы не знаете писаний а делаете вид знающего, какой позор! Писание пишет, что на суд Божий не приходит спасенный , потому что он спасен Христом, этот суд для грешников, но присутствуют конечно все, только вот осуждены к проклятию будут неверующие и неспасенные. Теже кто спасен, прийдут на суд Христов, где каждый будет оценен согласно своей эфективности в служении- *у кого дело устоит, то получит награду, у кого не устоит-....спасется но как бы из огня*- т.е. если христианин был неэфективным он будет спасён, хоть и не заработал этого. Жаль ,что всё ваше познание писания- только на словах...

[Луций]

Есть притча, где сказано что м/д раем и адом утверждена великая пропасть, *так что отсюда туда не переходят, и оттуда сюда попасть не могут*. Именно страх пред адом заставляет людей искать свой путь, взамен Христового. Но этот страх уничтожает Христос- он все сделал за нас, и мы можем быть уверены в спасении. Не понимаю зачем еще какойто путь реинкарнаций если есть одна дверь и один путь -Христос....

[Проповедник_1]

Теже кто спасен, прийдут на суд Христов, где каждый будет оценен согласно своей эфективности в служении

Вы хотите сказать, что Христос не видит дел человека при жизни на земле?
Прошу задумайтесь и не будьте так категоричны, ибо есть ещё время. Читаем Писание:
12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
(1Кор.3:12-14)

Сказано у кого дело из драгоценных камней, то он будет не во власти огня. Суд над этим человеком не будет иметь силы. Этот человек получает награду при жизни:
8 а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его. (2Тим.4:8)

Готовится человеку венец при жизни на земле и этому человеку не предназначено судилище как грешнику.

Есть притча, где сказано что м/д раем и адом утверждена великая пропасть, *так что отсюда туда не переходят, и оттуда сюда попасть не могут*

Да пропасть. Но есть ещё один путь и мы о нём говорим, но вы пытаетесь внушить, что у Бога нет больше путей. Но так ли это?
8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. (Ис.55:8)

Прочитайте сообщение № 6443

http://www.evangelie.ru/forum/t37882-430.html#post1558715

[Щекатило]

2. "Вы - боги". Если Бог один, то остальные боги должны иметь свои "имена"-названия, почему некую часть не назвать - "люди"?

боги есть боги.
Люди есть люди.
богами можно назвать людей, но это не будет соответствовать действительности.

[Щекатило]

Скафандр одевают для получения определённого опыта.
Испытателя скафандра называют водолазом, даже если он снимет скафандр, он по опыту своему останется водолазом.
Если опыт (душу) стереть, водолазом не будет - будет просто духом без опыта.
Не о таких говорим.
Итак, водолазы за пределами воды и скафандра быть могут.
То же самое с человеком.

Как скафандр не может быть водолазом, так и дух небесного тела не может быть человеком:

«Я сказал:
вы боги,
и Сыны Всевышнего
все вы;
Но вы умрёте, как человеки, и падёте, как всякий из князей». Псалтирь 81:6,7.

Людей в будущей жизни не может быть, поскольку вечно живущими бывают только боги от Бога духи небесных тел:

«Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все
изменимся». 1-ое Коринфянам 15:40,51.

[Щекатило]

Я человек, но я не скафандр (физическое тело) . Значит человек - это не физическое тело.
А Вы Щекатило кто: человек или нет?

Вы только думаете, что вы человек, на самом же деле вы дух небесного тела, который видит в зеркале не своё настоящее лицо, но своего скафандра.
Я же есть бог от Бога, временно находящийся в человеке, в физической плоти:

«Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал:
вы боги?».
Если Он назвал
богами
тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание». Иоанна 10:34,35.

[Ястреб.]

...И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.(Откр.1:17,18)

...Да все попадут в рай, только одни в рай света и любви, а другие в рай огня. Ибо всё принадлежит Богу. А колос запутался, бедняга.

[VladK]

Rabin

В классическом смысле опыт прежней жизни загоняется в подсознание, а бонусы проявлены в социальном положении зановорождённого.
Подсознание пристраивает человека к профессии, а соц. положение обеспечивает материальную часть. А личность действительно утеряна, по определению, потому что появляется новое тело.

Я не так себе представлял "реинкарнацию" по иудейски. Это, наверное, в индуизме, соц-положение, как бонус. Я предсталял себе реинкарнацию, когда бывший "грешник" становится "жертвой", т.е. строгое воплощение в жизнь принципа "око за око".

Личность - не может быть утеряна, пока есть дух человеческий. Личность не живет без материального тела, но "у Бога все живы", т.е. потенциально ни одна из личностей не уничтожена.

П.С. А почему ты мне не ответил в ЛС?

Уже ответил.