В конечном итоге в рай попадут все !

[Щекатило]

По такому шаблону и тело один из органов духа небесного тела.

По вашему субъективному шаблону.

[Проповедник_1]

Реинкарнация (как и закон Моисеев) не способна на спасение человека, это тупик. И если кто откладывает все на следующую жизнь- он в этой нифига не будет делать, так уж мы устроены....

Сущность, которая попала в материальный мир, не может вырваться из него, если она полагается только на свои силы.
Реинкарнация представляет собой закон этого мира цикличность творения:
31 Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль?
32 Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми? (Иов.38:31,32)

Человек в этом мире запутывается как бы в сетях:
10 Падут нечестивые в сети свои, а я перейду.
(Пс.140:10)

Поэтому в своё время восходит Господь для спасения тех, кто ищет Его:
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею. (Евр.9:26)

В 26 стихе сказано: если б Иисус вошёл в этот мир не к концу веков, а ранее, то Он бы страдал многократно. И далее в 27 стихе говорится, что человеку положено один раз умирать, а не многократно страдать (ссылаемся сразу на 26 стих), а потом суд. Читаем:
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(Евр.9:27)

Почему человек страдает многократно? Да потому, что жертвы священников не совершенны. Читаем туже главу:
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; (Евр.9:25)

Поэтому к концу веков является Иисус, чтобы прекратить многократные вековые страдания Своего народа. А те, кто не принял Его в этот цикл, будут проходить вновь как бы через огонь:
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. (1Кор.3:15)

Озеро и все к нему прибамбасы ну никак не миновать грешнику без Иисуса:
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.
11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
(Еккл.1:9-11)

[Луций]

Иисус вне человеческого тела есть бог от Бога:

«Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал:
вы боги?».
Если Он назвал
богами
тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание». Иоанна 10:34,35.

Иисус сейчас у Бога в вечности как дух небесного тела (бог от Бога):

«Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю
дух Мой.
И, сие сказав, испустил дух .
И возвратится прах в землю, чем он и был; а
дух
возвратился к Богу, Который дал его». Луки 23:46. Екклесиаст 12:7.

У Иисуса не может быть человеческого тела, такого, о каком думают люди в соответствии своего человеческого менталитета.

Вы можете ивидеть в писании как распятый телом Иисус, воскрес телесно, ел пищу пред апостолами и в тоже время исчезал как дух. Отсюда ваши высказывания подобны колосовским- они опровергаются писанием. А тот отрывок- *я сказал вы боги*- имеет трактовку- боги это те, в ком слово божие, противоречия в телесности Христа нету. Прославленная плоть- тоже есть в писании, почитайте.

[Луций]

Сущность, которая попала в материальный мир, не может вырваться из него, если она полагается только на свои силы.
Реинкарнация представляет собой закон этого мира цикличность творения:
31 Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль?
32 Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми? (Иов.38:31,32)

Человек в этом мире запутывается как бы в сетях:
10 Падут нечестивые в сети свои, а я перейду.
(Пс.140:10)

Поэтому в своё время восходит Господь для спасения тех, кто ищет Его:
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею. (Евр.9:26)

В 26 стихе сказано: если б Иисус вошёл в этот мир не к концу веков, а ранее, то Он бы страдал многократно. И далее в 27 стихе говорится, что человеку положено один раз умирать, а не многократно страдать (ссылаемся сразу на 26 стих), а потом суд. Читаем:
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(Евр.9:27)

Почему человек страдает многократно? Да потому, что жертвы священников не совершенны. Читаем туже главу:
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; (Евр.9:25)

Поэтому к концу веков является Иисус, чтобы прекратить многократные вековые страдания Своего народа. А те, кто не принял Его в этот цикл, будут проходить вновь как бы через огонь:
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. (1Кор.3:15)

Озеро и все к нему прибамбасы ну никак не миновать грешнику без Иисуса:
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.
11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
(Еккл.1:9-11)

Увы, но ваши трактовки мест писания субъективны, и не говорят о реинкарнации как таковой. Я ещё раз повторю- суть реинкарнации- очищение делами в многих жизнях, похоже на попытку исполнения закона моисеева в одной жизни, то есть очищение делами. А *делами,,,не оправдывается никакая плоть*!!! Лишь вера во Христа, способна разрушит материальные путы. Никакие добрые дела хоть за мильон жизней без Христа не приведут человека к Богу. Это- очевидно. Дела не связаны с верой, хотя из неё проистекают.

[колос]

Колос, по вашей логике, грипп, как болезнь тоже настолько ужасен, что бедные люди чут ли не сходят с ума от того что будут болеть. Да сколько в мире ужасных вещей, кроме ада, которые заставляют нас страдать!!!! Я утрирую, но даже после секса, можно душевно заболеть-а вдруг гонорея!!!!Так давайте др***ть!! Так по вашему? Человек как личность рожден для ПРЕОДОЛЕНИЯ трудностей и страхов, а если он нытик и трус- так это его проблема. Стыдно бояться и жить в постоянном страхе- Христос таким трусом не был!!!!!

Грип и гонорея - это временные страдания, муки же загробного ада, по мнению многих горе-проповедников, бесконечные. Не каждая психика может выдержать такое ложное пророчество. Крыша от этого ложного пророчества едет капитально. Появляются болезненные фобии. Люди с этими болезненными фобиями опасаются и ненавидят тех кто может затащить навсегда в этот бесконечный ад где бесконечные муки. А главари деноминаций учат, что , дескать , из за невинного инакомыыслия можно навсегда попасть в загробный ад. Они не лечат эту болезненную фобию, а наоборот усугубляют её и способствуют развитию не любви, а ненависти между христианами разных деноминаций.

[Rabin]

По вашему субъективному шаблону.

Включите душу в ваши размышления, до сей поры она у вас не фигурирует, как объект исследования.
Остальное несогласия не вызывает.

[Rabin]

главари деноминаций учат, что , дескать , из за невинного инакомыыслия можно навсегда попасть в загробный ад. Они не лечат эту болезненную фобию, а наоборот усугубляют её и способствуют развитию не любви, а ненависти между христианами разных деноминаций.

Ты даже не представляешь о чём говоришь!
Вспомни ещё про секту что в нору залезли, поверив в наступающий конец света (словно в норке они найдут спасение от катаклизма- смех и слёзы!) - а ты кстати и вспоминал, приводил примером.
И вот на таких примерах, ты пытаешься делать вывод о христианстве,- то инквизиторов вспомнишь, то ещё других примазавшихся.
Так не годится.

[колос]

Опять вы не поняли- есть один путь, одна дверь, один вариант- вера во Христа. Другие варианты- не помогут. Вот я о чем. Реинкарнация (как и закон Моисеев) не способна на спасение человека, это тупик. И если кто откладывает все на следующую жизнь- он в этой нифига не будет делать, так уж мы устроены....

Когда нибудь в какой то из реинкарнаций человек примет Иисуса Христа и по настоящему покается и попадёт в рай. Иоанн Креститель учит, что глупо бежать от будущего гнева т.е. гнева обличающей совести т.к. этот гнев совести когда нибудь обязательно догонет и сделает свою работу:приведёт к искренному и настоящему покаянию.
И никто не спорит, что Христос единый путь, единая дверь для попадания в рай. Хватит коственно клеветать на меня.

[колос]

Неуместно ваше суждение в отношении разницы между живым и неживым человеческим телом, кои по большому счёту есть никчёмные бездумные вещества, поскольку они не могут быть востребованы в будущей жизни:

«Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все
изменимся». 1-ое Коринфянам 15:40,51.

Итак, в будущей жизни вне человеческих тел живут вечно только духи небесных тел, что доказал Иисус Христос, ушедший к своему Богу не как человек:

«Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю
дух Мой.
И, сие сказав, испустил дух .
И возвратится прах в землю, чем он и был; а
дух
возвратился к Богу, Который дал его». Луки 23:46. Екклесиаст 12:7.

Щекатило. Я считаю, что человек - это всё же дух, который в человеческом теле, а не само человеческое тело. Человек всё же не животное, что бы его ассоциировать только с одним человеческим телом. Ибо если человек только тело, а тела физические не попадают в рай то тогда Христос соврал, что Он всех (и в том числе людей) привлёчёт к Себе на небеса (Ин.12:32). Но Христос не врёт. Поэтому человек - это дух, а не человеческое тело.

[колос]

Ты даже не представляешь о чём говоришь!
Вспомни ещё про секту что в нору залезли, поверив в наступающий конец света (словно в норке они найдут спасение от катаклизма- смех и слёзы!) - а ты кстати и вспоминал, приводил примером.
И вот на таких примерах, ты пытаешься делать вывод о христианстве,- то инквизиторов вспомнишь, то ещё других примазавшихся.
Так не годится.

Я представляю и отдаю отчёт что говорю т.е. отвечаю за свои слова. Ибо в деноминациях христианских очень трудно найти людей у которых нет этих фобий и которые адекватно , без вражды и ненависти относятся к невинным инакомыслящим иных деноминаций.

[VladK]

Rabin

Колос обещает рай личностям телесным (здравствуй будущий житель рая), но потом выгибается и говорит не про личности , а про души, а это согласитесь нечто другое.

Некоторые под "душами" понимают именно личности. В библии, если посмотришь перевод Стронга греческого слова "душа", то увидишь и "личность".
(5590)quch/

душа (1. дыхание, жизнь;

2. внутреннее естество, центр внутренней жизни человека;

3. сущность человека;

4. личность т.е. отдельное человеческое "я", человеческая индивидуальность, как носитель отдельных социальных и субъективных признаков и свойств;

5. живое существо;

6. человек, мн.ч. люди);

Например во фразе Христа "душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною. ", Христос говорил именно о Своей Личности.
Не будем придираться к словам.
Вообще-то личность - это "дух", "душа" и "тело". Одно не существует без другого, но "душа" - это еще и "жизнь". Разницу между существованием и жизнью понимаешь?

ЗЫ. Это только у меня браузер постоянно напоминает, что это тема "никогда не завершится"? Может лучше начать новую, а то страниц уже зашкаливает?

[Проповедник_1]

Я ещё раз повторю- суть реинкарнации- очищение делами в многих жизнях, похоже на попытку исполнения закона моисеева в одной жизни, то есть очищение делами. А *делами,,,не оправдывается никакая плоть*!!!

Я тоже ещё раз повторю. Что реинкарнация к Моисеевым законам не имеет никакого отношения. Она относится к законам времени стихий мира сего:
1 Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; (Еккл.3:1,2)

Будет в своё время благоприятная почва, и будут ростки к спасению от корня:
12 И удалит Господь людей, и великое запустение будет на этой земле.
13 И если еще останется десятая часть на ней и возвратится, и она опять будет разорена; [но] как от теревинфа и как от дуба, когда они и срублены, [остается] корень их, так святое семя [будет] корнем ее. (Ис.6:12,13)

18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
(Рим.11:18)

Реинкарнация подвластна только времени случая, и я об этом говорил неоднократно:
11 И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их. (Еккл.9:11)

Как видите реинкарнация никакого отношения к очищению не имеет: время и случай для всех их
Только жертва Иисуса ведёт к спасению.

[VladK]

Луций

Увы, но ваши трактовки мест писания субъективны, и не говорят о реинкарнации как таковой. Я ещё раз повторю- суть реинкарнации- очищение делами в многих жизнях, похоже на попытку исполнения закона моисеева в одной жизни, то есть очищение делами

.
А при чем тут "реинкарнация", когда речь идет о том, что спасутся все, или только "счастливчики"? Здесь речь идет об "избранности". Если человек не спасается своими заслугами, а только Христом, то и ответ на этот вопрос следует искать у Христа.
Желает ли Он спасти всех, или только некоторых?
Здесь речь даже не о нашей вере, т.к. вера принадлежит нам, а спасение - Ему. Вера - дар Божий и человек живет верой, всегда он во что-то верит на что-то надеется. Вам сам процесс спасения уже достаточно понятен, чтобы утверждать, что человек в здравом уме и теле предпочтет смерть жизни? Человек интуитивно верит в бессмертие. Вы можете только говорить о том, что не все верят во Христа, но из этого никак не следует, что они никогда не поверят.
Не страх перед смертью приводит человека ко Христу, а Его безусловная Любовь. А ваши опасения о том, что если верить в то, что спасутся все означает, что "можно делать что хочешь" совершенно не обоснованны. Ведь, если не верить во Христа, то можно и не верить в "вечные муки". Так и происходит часто. Раз Бога нет, то человек сам себе - бог на время своего земного существования, а значит нет ни Бога, ни "вечных мучений грешников в аду".

[колос]

Отсюда ваши высказывания подобны колосовским- они опровергаются писанием.

Какие мои высказывания подобны щекатиловским? У меня совсем не те понятия как у Щекатило по поводу того, что такое человек.

[Луций]

Луций
.
А ваши опасения о том, что если верить в то, что спасутся все означает, что "можно делать что хочешь" совершенно не обоснованны. Ведь, если не верить во Христа, то можно и не верить в "вечные муки". Так и происходит часто. Раз Бога нет, то человек сам себе - бог на время своего земного существования, а значит нет ни Бога, ни "вечных мучений грешников в аду".

Нет у меня таких опасений, и небыло никогда. Христианин-свободен делать все что он считает правильным, а спасение по вере во Христа, точнее в Его смерть вместо нас за наши грехи. А два раза за одни грехи не наказывают-)))))