В конечном итоге в рай попадут все !

[VladK]

Луций

Значит Бог спасет всех кто верил, а не всех кто думал что верил. И однозначно риенкарнаций никаких нет в природе. а вот что такое вера и как опредилить её наличие, отличить её от самоуверенности вот это главный вопрос.

Значит все-таки это не так просто?
Хорошо, предположим вы ответили на вопрос "что такое вера и как определить ее наличие", а дальше что? Это гарантирует отсутствие в вас самоуверенности, отсутствие веры? Вряд ли. Знания надмевают.

Вы считаете, что Бог может обеспечить Рай для некоторых только ценой смерти остальных? Есть "хороший продукт", а есть и "отходы производства"? Можете внятно объяснить зачем нужен ад и вечные мучения?

[Луций]

Луций

Значит все-таки это не так просто?
Хорошо, предположим вы ответили на вопрос "что такое вера и как определить ее наличие", а дальше что? Это гарантирует отсутствие в вас самоуверенности, отсутствие веры? Вряд ли. Знания надмевают.

Вы считаете, что Бог может обеспечить Рай для некоторых только ценой смерти остальных? Есть "хороший продукт", а есть и "отходы производства"? Можете внятно объяснить зачем нужен ад и вечные мучения?

Этот ответ даёт писание. Знания надмевает, а познание Бога дает жизнь с избытком. Я могу считать что мне заблагорассудится, но если я ищу истину- важно что считеет Бог. Моё мнение в данном случае никому не надо. Человек свободен выбирать -верить в Бога или нет. Если он верит- его жизнь подвласна Богу и угодна Ему. Такие спасенные люди как дети- всегда будут с Отцом (небесным). Если человек отвергает Бога- это его право, его выбор, и гворить об одних за счет других, тоже что и сказать- у вас зарплата хорошая потому что у меня маленькая, а не потому что вы много работаете а я линтяй и не хожу на работу. Неужели вы серьёзно считаете что Бог не хочет спасти всех? Конечно хочет,- но многие люди не хотят этого спасения, и- каждому по вере его, и по делам его да воздастся!!!! А вечные мучения- это как ломка у наркомана- не надо колотся....И ад- это огненная стихия, такая как воздух здесь. Кто виноват что среда где Бог обитает- огонь пламенеющий? Я об этом писал колосу ранее, если не трудно почитайте.

[Проповедник_1]

Можете внятно объяснить зачем нужен ад и вечные мучения?

Для того чтобы Луций получал удовольствие смотря на мучения грешников в аду.
Такие люди даже не понимают, что выезжают на чужих костях в рай. Но Бог говорит, что и отступники смерятся:
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:30-32)

Неужели вы серьёзно считаете что Бог не хочет спасти всех?

Если Бог хочет спасти всех, то так и будет.

Конечно хочет,- но многие люди не хотят этого спасения

А почему они не хотят спасения? Да потому, что их тошнит ото лжи, которую проповедуют сектанты. Оставит ли их Бог?
6 Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и возводит;
(1Цар.2:6)

[Луций]

Для того чтобы Луций получал удовольствие смотря на мучения грешников в аду.
Такие люди даже не понимают, что выезжают на чужих костях в рай. Но Бог говорит, что и отступники смерятся:
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:30-32)

Если Бог хочет спасти всех, то так и будет.

А почему они не хотят спасения? Да потому, что их тошнит ото лжи, которую проповедуют сектанты. Оставит ли их Бог?
6 Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и возводит;
(1Цар.2:6)

Бог накажет вас за клевету, скоро будете отвечать за ложь. Удовольствия для меня делятся на две вещи- те, кторые плотские, их мы касаться не будем, и духовные- когда человек теряет страх пред вечным адом благодаря спасению и из труса стаёт смелым и храбрым. А то ,о чем пишите вы- для пастырей-идиотов. А грешники не хотят спасения по тойже причине что и некоторые иеговисты- гордыня ума, стремление оправдаться добрыми делами а не Христом, для таких -любящий Бог как тряпка- высморкался и выкинул, а любящий Бог как ткань- если нужно и в верёвку висельную (для нераскаявшихся при жизни) превратится.
На этом дискуссию оставим, вы не раскаятесь в упорном противостоянии истине. Праведен суд на таковых!!! Как иудей распяли Христа из-за ненависти, лицемерия и желания делать дела закона а не верить, так и вы подобны им-вам Христос не нужен....

[Rabin]

1.Есть такое понятие как "развоплощенный дух" - это и есть дух без материального тела. Он существует в таком виде до воскрешения, но не ЖИВЕТ. Разницу между "существует" и "живет" понимаешь?


2."А на хрена козе баян"? Я имею в виду опыт водолаза для человека, если нет воды?

1.Была такая тема"Жизнь после смерти" (не уверен в точности названия) и вот участники разделились на две стороны, одна говорила, что есть жизнь, а например Йицхак утверждал, что душа после смерти "засыпает" до Суда. На мой следующий аргумент он не ответил:"Субъективно "сон" для души длится меньше секунды, то есть его нет и лишь наблюдающий со стороны может говорить о длине сна. Душа очнувшись на Суде воспримет себя либо в новом теле (та же самая реинкарнация по сути), либо в старом - а значит, продолжает жить."

2. Если душа живая была душею животного, то и после отделения от физического тела эту душу человеком назвать нельзя - опыт жизни другой.
Опыт жизни человека нужен для реинкарнаций. Или ты противник реинкарнаций, как Луций, ушедший из темы безвременно и безвозвратно(если следует своему слову)?

[Луций]

1.Была такая тема"Жизнь после смерти" (не уверен в точности названия) и вот участники разделились на две стороны, одна говорила, что есть жизнь, а например Йицхак утверждал, что душа после смерти "засыпает" до Суда. На мой следующий аргумент он не ответил:"Субъективно "сон" для души длится меньше секунды, то есть его нет и лишь наблюдающий со стороны может говорить о длине сна. Душа очнувшись на Суде воспримет себя либо в новом теле (та же самая реинкарнация по сути), либо в старом - а значит, продолжает жить."

2. Если душа живая была душею животного, то и после отделения от физического тела эту душу человеком назвать нельзя - опыт жизни другой.
Опыт жизни человека нужен для реинкарнаций. Или ты противник реинкарнаций, как Луций, ушедший из темы безвременно и безвозвратно(если следует своему слову)?

Да вот фигушки!!!!! Вы напрасно поняли мои слова как отказ от борьбы, просто именно с проповедником1 я увидел бесперспективность спора из-за нежелания слышать другого. Я как шварцнегер- *Ам би бэк!!!!!* А ктоже будет с сатаной бороться и его друзей-реинкарнационалистов убеждать? Надо учитывать то, что после смерти человек попадает на суд Божий, но ведь время существует на земле, а в духовном мире- времени нет. Кто умер вчера или 1000лет назад- все попадают в одну точку- на суд. Нету сна, нету и времени- *ибо времени уже не будет*-Откровение Иоанна.

[Rabin]

после смерти человек попадает на суд Божий, но ведь время существует на земле, а в духовном мире- времени нет. Кто умер вчера или 1000лет назад- все попадают в одну точку- на суд. Нету сна, нету и времени- *ибо времени уже не будет*-Откровение Иоанна.

Да в книгах по реинкарнации (Книги мёртвых, тибетская и египетская) говорится именно про суд и дальнейшее распределение - по судьбам.

[колос]

Можно выражаться культурнее, хотя вы надеюсь читали слова Павла о том, что он все почитал тщетою ради познания Христа. Вот это слово *тщета* на старославянском, было очень искажено людьми похожими на вас. Специально не напишу, как это слово звучит в оригинале, чтобы вы сами нашли если будет интересно. А насчет какихто причин- есть у каждого причины откладывать, так и будут они откладывать кажды раз, хоть миллион. Есть и причина веровать в реинкарнацию- слабоволие, постояннный страх, трусость,и самая главная- ОТСУТСТВИЕ ХРИСТА и веры В СЕРДЦЕ......

Как раз именно вера в несуществующую бесконечность адских мук, приправленная несуществующей материальностью и бесконечностью адского огня способствует этому эту постоянному страху, трусости, слабоволию и отсутствтю веры в силу Божью. Именно боязнь навсегда остаться в загробном аду вызывает у людей желание ненавидеть, оскорблять, избивать убивать, мучать невинных инакомыслящих , которые якобы могут затащить навсегда в этот загробный ад, где , мол, останешься навсегда. И тогда проявляется и слабоволие: вместо того, что бы реально взглянуть на ситуацию и понять, что невинные инакомыслящие не виноваты за своё невинное инакомыслие и что справедливый Бог явно не будет наказывать за невинное инакомыслие и не будет считать невинное инакомыслие грехом, проявляют слабоволие, что не хотят и пытаться понять этого и продолжают ненавидеть оскорблять, избивать, убивать невинных инакомыслящих , совершая тем самым тяжкие грехи.
И отсутствие веры в силу Божью проявляется: не верят в то, что всемогущий Бог способен, не ущимляя нашей свободной воли, привести всех к настоящему покаянию и сделать так , что в конечном итоге в рай попадут все!

[колос]

Вы надели на себя скафандр.
Вы есть скафандр?
Так и дух небесного тела не может быть человеком, временно находясь в нём.
Обманываются читающие Писание те, кто неверно оное воспринимает.
Итак, человека за пределами этой планеты быть не может.

Я человек, но я не скафандр (физическое тело) . Значит человек - это не физическое тело.
А Вы Щекатило кто: человек или нет?

[колос]

Есть замечательные слова на эту тему:"Между пшеницей посеяны врагом плевелы". Всё это произрастает на одном поле.
У тебя "редкая" способность не видеть этой разницы, ещё точнее видеть только плевелы и её деятельность.
Затем ты доказываешь, что плевелы после реинкарнации становятся пшеницей.

Сеятель то в сердце сеет, а в сердца сеют не людей, а нравственность. Следовательно растения (пшеница и плевелы) символизируют нравственность, а не людей. Пшеница - хорошую нравственность, а плевелы - плохую.

[колос]

Бог накажет вас за клевету, скоро будете отвечать за ложь. Удовольствия для меня делятся на две вещи- те, кторые плотские, их мы касаться не будем, и духовные- когда человек теряет страх пред вечным адом благодаря спасению и из труса стаёт смелым и храбрым. А то ,о чем пишите вы- для пастырей-идиотов. А грешники не хотят спасения по тойже причине что и некоторые иеговисты- гордыня ума, стремление оправдаться добрыми делами а не Христом, для таких -любящий Бог как тряпка- высморкался и выкинул, а любящий Бог как ткань- если нужно и в верёвку висельную (для нераскаявшихся при жизни) превратится.
На этом дискуссию оставим, вы не раскаятесь в упорном противостоянии истине. Праведен суд на таковых!!! Как иудей распяли Христа из-за ненависти, лицемерия и желания делать дела закона а не верить, так и вы подобны им-вам Христос не нужен....

Бог за невинное инакомыслие (даже если оно и ошибочно) не наказывает и грехом это невинное инакомыслие не считает. ибо Бог не шизофреник. Хватит из Бога делать шизофреника.

[Луций]

Бог за невинное инакомыслие (даже если оно и ошибочно) не наказывает и грехом это невинное инакомыслие не считает. ибо Бог не шизофреник. Хватит из Бога делать шизофреника.

Вам жизнь даст ответ.

[Луций]

Да в книгах по реинкарнации (Книги мёртвых, тибетская и египетская) говорится именно про суд и дальнейшее распределение - по судьбам.

Если почитать внимательно почти все религии говорят про одно. Это не удивительно. Ведь на протяжении всей жизни человечества верующие в разных богов жили рядышком и общались м/д собой. А вот разным является путь очищения- ктото верит в добрые дела только, а ктото во Христа....

[Луций]

Бог за невинное инакомыслие (даже если оно и ошибочно) не наказывает и грехом это невинное инакомыслие не считает. ибо Бог не шизофреник. Хватит из Бога делать шизофреника.

Какое лицемерие- *невинное инакомыслие*, *бедненькие загнаные инакомыслящие* и т.д. А кто же тогда творит зло на земле? А эти самые *инакомыслящие*, потому что мыслящие и верующие во Христа не нуждаются в злых делах так как Дух Божий ими руководит. А невинные инакомыслящие- противники Бога, по указке сатаны либо становятся авными агресивными и жестокими, либо творят зло из под тишка- и тут же тебе улыбаются, я же мол *невинный инакомыслящий*!!!! Как написано- *с милостивым Я поступаю милостиво, с мужем праведным-праведно , с нечестивым-нечистиво и с лукавым- по лукавству его*!!! Вот как писание говорит про Бога и Его любовь со справедливостью. Вы можете сами увидеть ваш вариант.

[Проповедник_1]

Какое лицемерие- *невинное инакомыслие*, *бедненькие загнаные инакомыслящие* и т.д. А кто же тогда творит зло на земле? А эти самые *инакомыслящие*, потому что мыслящие и верующие во Христа не нуждаются в злых делах так как Дух Божий ими руководит.

Вы хотите сказать, что церковь не пересматривала своё учение и не извинялась перед теми, у кого было иное мышление? И вы считаете, что они несут только зло?

В 1980-м Папа Римский Иоанн Павел II признал, что инквизиция допустила ошибку, признав в 1633 году Галилео Галилея виновным в распространении «ложного, еретического» учения о движении Земли, и вынудив его отказаться от теории Коперника.