В конечном итоге в рай попадут все !

[колос]

Это заблуждение! Христос- не грешил, а мы-все грешники, но веруя в Него стали праведниками по вере (*Бог вменил веру в праведность*-так сказано). И ещё- *все согрешили и лишены славы божьей*, *нет праведника ,нет ниодного!* Но вы, колос, конечно сошлетесь на образность писания. Вы считаете себя наверное праведником, много чего делаете, но вы грешник, как и все люди. Только вера во Христа, а не реинкарнации могут изменить сутность человека- уйдет жажда греха и появится стремление к праведности.

Если нет праведного ни одного то тогда(согласно формулировки Рабина) не ни одного христианина. Ведь , согласно формулировки Рабина, христианин тот кто не грешит.
И я не спорю, что вера в Христа необходима, но за неимением лучшего ( в смысле если не хотят спасаться верой во Христа) - действует реинкарнация.

[Rabin]

Если нет праведного ни одного то тогда(согласно формулировки Рабина) не ни одного христианина. Ведь , согласно формулировки Рабина, христианин тот кто не грешит.
.

Колос, мне очень интересно, что скажет на твои опусы Проповедник_1.
Пока он защищал тебя по ВСЕМ твоим ответам.

[Луций]

Если нет праведного ни одного то тогда(согласно формулировки Рабина) не ни одного христианина. Ведь , согласно формулировки Рабина, христианин тот кто не грешит.
И я не спорю, что вера в Христа необходима, но за неимением лучшего ( в смысле если не хотят спасаться верой во Христа) - действует реинкарнация.

Увы, опять ошибка. Христиане есть, хотя нету праведного ни одного, т.к. христиане праведны в своём стремлении к праведности, веря в Христа и его жертву христиане стремятся жить по истине и тем самым достигают праведности по вере, а есть ещё праведность абсолютная- божественая. Этой божественной праведности никто из христиан конечно не имеет по своей сути земной. Христианин тот- кто стремиться искренне не грешить. Кстати- реинкарнация (приживание многих жизней и очищение делами) это не что иное как фарисейское стремление к оправданию Законом. а как известно- законом не оправдывавется никакая плоть! Зничит писание гласит что сами дела- не спасут ну никак! Тогда смысл в этой реинкарнации?

[Проповедник_1]

Колос, мне очень интересно, что скажет на твои опусы Проповедник_1.
Пока он защищал тебя по ВСЕМ твоим ответам.

Rabin, я не понимаю вас и ваших корешей. Один только колос заметил, что Щекатило внушает веру в то, что человека нет в ином мире:

Итак, людей в будущей вечной жизни быть не может.

23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех. (Рим.14:23)

Получается: человек после смерти входит в иной мир и ищет какой-то дух проповеданный Щекатилом. И что он найдёт? да погибель свою не всякому духу верьте. Будут ли адепты таких проповедников искать что-то человеческое в ином мире? Нет.
Но что говорит Писание?
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, (1Тим.2:5)

Вот и Луций, или специально или по своему незнанию наехал на меня защищая Щекатило. Если вы с ним в этом не разбираетесь, то о чём ещё можно говорить с вами?

Как закон мёртв своёй буквой без любви, так тело мертво без духа

Луций, напомню вам, что дух человека является светильником, и тело без человеческого духа будет мертво:
27 Светильник Господень - дух человека, испытывающий все глубины сердца.
(Прит.20:27)
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Еккл.12:7)

Человек через свой дух имеет связь с Богом. И не вводите своими проповедями людей в заблуждение. Покинет дух и душа тело человека тогда и будет тело мертво. Доносите Писание в контексте, а то получается, что вы ведёте народ в погибель.

[Rabin]

Rabin, я не понимаю вас и ваших корешей. Один только колос заметил, что Щекатило внушает веру в то, что человека нет в ином мире:
Получается: человек после смерти входит в иной мир и ищет какой-то дух проповеданный Щекатилом. И что он найдёт погибель свою не всякому духу верьте. Будут ли адепты таких проповедников искать что-то человеческое в ином мире? Нет.
.

Опять колос прав!
Виноват Щекатило, поскольку говорит:"Нет человека в нынешнем виде в загробном мире.", но он в этом прав, что очевидно.
Когда мы говорим за человека, то имеем ввиду единственно его душу (мы здесь странники и пришельцы), ибо с телом понятно, а с духом совсем не понятно.
Колос обещает рай личностям телесным (здравствуй будущий житель рая), но потом выгибается и говорит не про личности , а про души, а это согласитесь нечто другое.
Здесь уже другие цитаты звучат, в том числе о погибели души и об её спасении.

[Проповедник_1]

"Нет человека в нынешнем виде в загробном мире.",

Я иное слышал в учении Щекатило. Откуда у вас эта фраза?
Не выгораживайте, ибо вы тогда становитесь подобны ему. Читаем:

Люди это физические тела, которые навечно остаются на этой планете

Итак, людей в будущей вечной жизни быть не может.

Это намеренно оставленное противоречие, которое следует упразднить, чтобы понять суть зашифрованного в этом стихе, так как человек не может быть образом и подобием Бога, поскольку Бог изначально не человек:

духа человека не может быть, так как дух небесного тела это дух небесного тела, а человек это человек

У человека не может быть сознания, поскольку он это одежда духа, сознание которого в его небесном теле находится:

Людей нет в потустороннем мире духов.

[Щекатило]

А у Вас хамелионские замашки. Вначале Вы писали, что человек - это аватар, а аватар это тело физическое в котором дух. Теперь человек - это только физическое тело. Странные у вас формулировки.

Неужто так трудно оценить очевидное: аватар = человек = физическое тело.

Тогда у меня к вам вопрос. А человек как (с точки зрения Вашей формулировки) только физическое тело- это как только живое или как только мёртвое физическое тело?
Вы одежду (тело одежда духа) называете личностью (человек это личность).Странно.

В обще принятом обороте речи человек это личность.
На самом же деле человек это всего лишь физическое тело (оно же аватар), в котором живёт дух небесного тела:

«Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все
изменимся». 1-ое Коринфянам 15:40,51.

Те, кто высвобождаются из человеческих тел, изменяются в иной вид личностей того духовного мира вечно живущих.
Что здесь трудного в понимании?
Людей не может быть в будущей жизни.

Тогда зачем совершенный дух входит в тело человека? Из вашего сообщения делаем вывод: Человек это только физическое тело, которым управляет дух небесного тела.
Я не вижу логики в ваших сообщениях. Дайте ответ: почему дух проявляет такой интерес к человеческому телу?

Спросите об этом у моего Учителя и Наставника Христа Слова, Который в своё время свыше обучал и моего брата Иисуса Христа:

«А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья;
И не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос». Матфея 23:8,10.

Это Его прерогатива отвечать на такие вопросы.

Знайте: люди уходят к Богу, но остаются только тела, которые подвержены тлению.

К Богу уходят только духи небесных тел, высвобождаясь из людей физических тел:

«Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю
дух Мой.
И, сие сказав, испустил дух .
И возвратится прах в землю, чем он и был; а
дух
возвратился к Богу, Который дал его». Луки 23:46. Екклесиаст 12:7.

Ваше воззрение не может быть правильным, поскольку на потусторонний мир вы смотрите с человеческой точки зрения.

[Луций]

Проповедник 1, вы сильно приувеличили моё влияние, я на вас не наезжал и не мог впринципе. Я хочу поделиться своим пониманием истины (поскольку сама истина открыта мне лично, а я передавая её писмено могу донести толко моё понимание истины а не её саму), так вот- тело без духа действительно мертво, я тут спорить не буду. А тело вместе с духом= душа живая (личность, с эмоциями и всем тем, что нас делает людьми, отличает от обизьян). Щекатило пишет что в будущей жизни людей не будет. Отсюда вопрос- что он имеет ввиду по *будущей жизнью*? Если мир ангелов и Бога, мир духовный, то это одно, если же царствие Божие на земле, после уничтожения антихриста, пленения сатаны в ад, царствие что продлиться тысячу лет на земле, чтоб показать всем народам силу Христа и его церкви, праведность и справедливость, то это другое. В этом царствии будут люди (тела+дух=душа живая, человек). После окончания 1тыс.лет- сатана освобожден из темницы, бунтует и собирает своих последователей, затем окончательная битва и победа Бога Христа и церкви, (*земля и все дела на ней сгорят*) и затем- БОГ+ХРИСТОС+Спасенные христиане (уж в каком виде-духа, тела+духа или как-не совсем понял) но Мы с Богом и Он с нами НАВЕЧНО.

[колос]

Увы, опять ошибка. Христиане есть, хотя нету праведного ни одного, т.к. христиане праведны в своём стремлении к праведности, веря в Христа и его жертву христиане стремятся жить по истине и тем самым достигают праведности по вере, а есть ещё праведность абсолютная- божественая. Этой божественной праведности никто из христиан конечно не имеет по своей сути земной. Христианин тот- кто стремиться искренне не грешить.

Своим (т.е. Вашим) сообщением 12074 Вы помогли мне доказать Рабину, что с точки зрения формулировки, христианин и праведник разные понятия. А у инквизиторов и прочих преступных и неадекватных христиан тоже было и есть стремление к праведности. Но это стремление к праведности было и есть настолько извращённым и неадекватным, что они вместо того, что бы этим стремлением сделать больше пользы и праведных дел, на самом то деле сделали много вреда и греховных дел. Они считали и считают, что препятствуя невинным инакомыслящим они тем самым препятствуют тому, что бы эти инакомыслящие мол затянули в ад навсегда. Так они думали, что они тем самым творят праведность и стремятся к праведности. Но они не могут понять, что Бог не шизофреник и за невинное инакомыслие Он наказывать не будет и невинное инакомыслие Бог грехом считать не будет. Из за этих неадекваитных фобий и извращённого стремления к праведности они не просто поубевали, а мученическими смертями уничтожили невинных инакомыслящих.

[Ястреб.]

Я не верю, что дух человека может реинкарнировать в тела животных кузнечиков. Я верю в реинкарнацию духа человеческого в новое человеческое тело во время родов.

Так ты колос про какой рай пишешь Буддийский?

[Луций]

Своим (т.е. Вашим) сообщением 12074 Вы помогли мне доказать Рабину, что с точки зрения формулировки, христианин и праведник разные понятия. А у инквизиторов и прочих преступных и неадекватных христиан тоже было и есть стремление к праведности. Но это стремление к праведности было и есть настолько извращённым и неадекватным, что они вместо того, что бы этим стремлением сделать больше пользы и праведных дел, на самом то деле сделали много вреда и греховных дел. Они считали и считают, что препятствуя невинным инакомыслящим они тем самым препятствуют тому, что бы эти инакомыслящие мол затянули в ад навсегда. Так они думали, что они тем самым творят праведность и стремятся к праведности. Но они не могут понять, что Бог не шизофреник и за невинное инакомыслие Он наказывать не будет и невинное инакомыслие Бог грехом считать не будет. Из за этих неадекваитных фобий и извращённого стремления к праведности они не просто поубевали, а мученическими смертями уничтожили невинных инакомыслящих.

Инквизиторы никогда не стремились к праведности, их цель- контроль и власть. Как иудеи распинавшие Христа осознавали что творят зло, так и инквизиторы не заблуждались относительно оценки своих поступков, вы ошибаетесь когда говорите что они тремились к добру, но чегото там непонимали. Любой злодей осознаёт что он творит. Поэтому, колос, оставте наивные мечтания про исправление негодяев, этого не случится- каждый получит по заслугам, несмотря на любовь Божию.

[колос]

Кстати- реинкарнация (приживание многих жизней и очищение делами) это не что иное как фарисейское стремление к оправданию Законом. а как известно- законом не оправдывавется никакая плоть! Зничит писание гласит что сами дела- не спасут ну никак! Тогда смысл в этой реинкарнации?

На счёт реинкарнации. Я же писал, что реинкарнация не лучший вариант. Конечно лучший вариант - это спасение Искупительной Жертвой Иисуса. Но за неимением лучшего (не хотят спасаться искупительной Жертвой Иисуса) действует реинкарнация. Каков смысл реинкарнации. Объясняю.
Первое. Это возможность добровольно принять Искупительную Жертву Христа. И вот почему. В загробном аду происходит наказание (а наказание - это принудительная мера) в виде того, что совесть грешника делают 100 процентно работающей и тогда у грешника происходит настоящее покаяние. Но это покаяние не добровольное , а принудительное (но поскольку загробный ад - это наказание, то эта принудительность оправдана т.к. наказание - это принудительная мера), то получается, что если грешник захочет в загробном аду принять Иисуса, то это принятие будет из за принудительности. А Бог не хочет, что бы мы именно принудительно принимали Иисуса в сердца. Он хочет, что бы это принятие было добровольным. Ведь Бог настолько свято относиться к нашей свободной воли, что ради того, что бы мы были свободными, а не рабами Он Сына своего не пожалел.
И ради того, что бы мы именно добровольно приняли Иисуса Христа в своё сердце Бог реинкарнирует личность после загробного ада. И начинает, образно говоря, с чистого листа. Вот почему, согласно слов Иисуса , Он (Иисус) имеет власть только на Земле (когда мы в физическом теле ) прощать грехи. Вот почему Искупительная Жертва действует только тогда когда мы живём в физическом теле на Земле.

[колос]

Инквизиторы никогда не стремились к праведности, их цель- контроль и власть. Как иудеи распинавшие Христа осознавали что творят зло, так и инквизиторы не заблуждались относительно оценки своих поступков, вы ошибаетесь когда говорите что они тремились к добру, но чегото там непонимали. Любой злодей осознаёт что он творит. Поэтому, колос, оставте наивные мечтания про исправление негодяев, этого не случится- каждый получит по заслугам, несмотря на любовь Божию.

Инквизиторская верхушка (главари, начальники) действительно осозновали, что творят зло и борятся, за власть. А рядовые инквизиторы наивно думали, что инквизицией и неадекватной ненавистью к невинным инакомыслящим они, дескать, тем самым , мол, творят праведность, спасая человечество от тех, кто дескать навсегда может затащить в загробный ад.

[колос]

Так ты колос про какой рай пишешь Буддийский?

Про христианский рай. А реинкарнация - это не рай, это просто более долгий путь в рай. Точнее замедление попадания в рай т.к. в рай можно попасть только через Искупительную Жертву Иисуса. Но за неимением лучшего (не хотят принимать Иисуса в своё сердце) действует реинкарнация.

[колос]

Неужто так трудно оценить очевидное: аватар = человек = физическое тело.



В обще принятом обороте речи человек это личность.
На самом же деле человек это всего лишь физическое тело (оно же аватар), в котором живёт дух небесного тела:

«Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все
изменимся». 1-ое Коринфянам 15:40,51.

Те, кто высвобождаются из человеческих тел, изменяются в иной вид личностей того духовного мира вечно живущих.
Что здесь трудного в понимании?
Людей не может быть в будущей жизни.



Спросите об этом у моего Учителя и Наставника Христа Слова, Который в своё время свыше обучал и моего брата Иисуса Христа:

«А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья;
И не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос». Матфея 23:8,10.

Это Его прерогатива отвечать на такие вопросы.



К Богу уходят только духи небесных тел, высвобождаясь из людей физических тел:

«Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю
дух Мой.
И, сие сказав, испустил дух .
И возвратится прах в землю, чем он и был; а
дух
возвратился к Богу, Который дал его». Луки 23:46. Екклесиаст 12:7.

Ваше воззрение не может быть правильным, поскольку на потусторонний мир вы смотрите с человеческой точки зрения.

Вы так и не ответили на вопрос: человек как (в Вашем понимании) только физическое тело - это живоё или мёртвое тело?
Ответьте конкретно живое или мёртвое тело человек?