В конечном итоге в рай попадут все !

[Viktor 8]

Фарисейское поведение их родственника:

«Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего». Матфея 7:5.

Вы давно о водолазном снаряжении не говорили.

[Проповедник_1]

...и потому как написано, что нечто тайное возможно станет известным Вам в будущем - уже сегодня для Вас ничего тайного нет?
С таким мировоззрением Вас примут в любой разведке мира, правда примут с улыбкой.

Тобос, вы язвительно общаетесь. Где я говорил, что для меня всё открыто? О водном крещении говорил, а об остальном нет. И разведка мира сего со своими мирскими мировоззрениями для меня не авторитет.

Т.е водное крещение таки необходимо.

Ух, ты!
Теперь разберемся, почему Иисус принял водное крещение от Иона? Я вижу вы специалист по воде.
Вот и дайте ответ, зачем крещение понадобилось Иисусу? Тогда и поговорим.

А ко крещению Духом Святым стремиться нет смысла - ибо любое стремление есть насилие над собой. Это в глазах людей каждый из нас может пытаться строить из себя святошу, а Бог наши мысли читает.
Думаю что актёрское мастерство в данном случае не поможет.

Если Вы не стремитесь, то я буду стремиться так, чтобы первым прийти в Духе Святом:
24 Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить. (1Кор.9:24)
40 Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем.
(Лук.2:40)

Я верую и стремлюсь возрастать в Духе Святом, и буду проявлять дела по вере, не взирая ни на что:
18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
(Иак.2:18)

[Тобос]

Тобос, вы язвительно общаетесь.

Учитесь не обращать на это внимание.

Где я говорил, что для меня всё открыто? О водном крещении говорил, а об остальном нет.

Если о том, что всё Вам открыто, говорили о водном крещении значит всё остальное Вам, Проповедник - должно бы быть открыто тем более, ибо:
21 крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести»
(2 Петра 3:21).

Обещание Богу доброй совести происходит в мыслях человека и называется покаянием.

Выходит так, что Вы читаете наши мысли, Проповедник.

Ух, ты!

Проверим это публично напишите здесь мой, Тобоса, ответ на Ваш, Проповедник вопрос:

Вот и дайте ответ, зачем крещение понадобилось Иисусу?

Тогда и поговорим.

[Проповедник_1]

Если о том, что всё Вам открыто, говорили о водном крещении значит всё остальное Вам, Проповедник - должно бы быть открыто тем более, ибо:
21 крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести»
(2 Петра 3:21).

Обещание Богу доброй совести происходит в мыслях человека и называется покаянием.

Выходит так, что Вы читаете наши мысли, Проповедник.

Сколько было толков о правильности перевода слова: обещание или просьба к Богу о доброй совести. Но если рассмотреть стихи 1Пет.3:20,21без сектантских заморочек, то получается: то есть восемь душ, спаслись от воды Так и нас ныне подобное сему образу крещение
Тобос, не залезли в воду для обещания, а спаслись от неё. К месту ли вы привели 1Пет.3:20,21?
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:20,21)

И с обещанием не всё так просто. Сколько мне приходилось видеть крещёных людей, которые отошли от церкви со своими обещаниями. За те ли стихи ухватилась церковь, крестя людей?
3 Когда даешь обет Богу, то не медли исполнить его, потому что Он не благоволит к глупым: что обещал, исполни.
4 Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить.
(Еккл.5:3,4)

33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
(Матф.5:33)

Вот и дайте ответ, зачем крещение понадобилось Иисусу?

Проверим это публично напишите здесь мой, Тобоса, ответ на Ваш, Проповедник вопрос:

В некоторых темах я давал ответ на этот вопрос. Мне интересно услышать ваше мнение по этому вопросу.

[Сестра Аллачка]

рай и ад..Интересный расказик..
чем Отличается ИЛИ НИЧЕМ..кроме самих людей!?

Что ответил БОГ!!!??? рай и ад-одно и тоже..!? - Межконфессиональный Христианский Форум

[Тобос]

В некоторых темах я давал ответ на этот вопрос. Мне интересно услышать ваше мнение по этому вопросу.

«7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
8 Ной же обрел благодать пред очами Господа.»

18 Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою.
19 Введи также в ковчег из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.
20 Из птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых.»
(Бытие 6:7,8).

Из стиха 8 ясно, что все остальные спаслись с Ноем «за компанию» - дабы далее плодиться и размножаться.
Так что из людей в глазах Бога спасся только один Ной все остальные спаслись формально, в физическом смысле - от воды.
О тех, которые никак не спаслись и где они находились, рассказал Пётр:
«19 которым Он (Христос) и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.»
(1петра 3:19,20).

Заметьте написано: «спаслись от воды» и не более.
Куда они попали Пётр рассказал.

Теперь зададим себе вопрос: «Какой был смысл Иисусу снисходить в низшие уровни реальности и что-то там проповедовать, если те духи уже находились в темнице?»
Видимо те же духи снова воплощаются в этот уровень реальности в физические тела для доработки.

Крещение в воде

Перед крещением в воде обязательно необходимо покаяться.
Что это означает - человек должен осознать свои ошибки и высказать в себе мыслью искренно своё ОТНОШЕНИЕ к ним.
Бог наши мысли читает.
После чего происходит непосредственно крещение - это заключение договора человека с Богом в том, что человек обязуется более стараться не грешить.
Само полное погружение в воду символизирует бывший всемирный потоп, когда прошлый грешный мир был уничтожен и человек, как бы символически умирает со своим прошлым и рождается вновь безгрешным при всплытии.
К сожалению большинство из нас в слабость своего неверия снова продолжают грешить.

Неформальность крещения в воде заключается в искреннем покаянии каждого.
Покаяние всегда должно совершаться втайне и на данный момент информация отправленная Богу покаявшимся для нас недоступна.

[SVA]

Начнём вот с чего. Настоящие христиане будут праведными не из за страха навсегда остаться мучаться в аду, а потому, что они любят Христа. А те кто из за страха адского наказания не грешат те подхалимы, а не искренно любящие Христа.
Запугивание несуществующей бесконечностью адских мук не только провоцирует христиан на это подхалимство, но и делает христиан злобными, ненавистными и неадекватными.
Запугивание несуществующей бесконечностью адских мук не предотвратило инквизиции и прочие преступления, кровопролитие и садизм христиан, не предотвратил педофилию, гомосексуализм, лезбиянство в различных христианских конфессиях. Поэтому толку от этого запугивания как от козла молока, но зато вред от этого запугивания огромнейший.

Давайте не ходить по кругу, я ведь уже писал вам, что из написанного в Библии не сложно понять, что ад есть, но бесконечно он существовать не будет. Вы пытаетесь с помощью человеческой логики понять план спасения Божьего, но для того, чтобы только начать его понимать нужно, получить от Бога ум Христов.
На эту тему есть одна довольно интересная притча.
ПУТИ ГОСПОДНИ

"Несправедливо всё на свете.
Но где же Бог? Зачем молчит?
Зачем же терпит Он всё это?
Ведь на несчастьях мир стоит".
Такими мыслями терзаясь,
По лесу юноша шагал.
Вопрос такой понять стараясь,
Домой тропинку потерял.
Но вдруг навстречу Путник с сумкой
Идёт дорогою лесной.
И на вопрос: "Укажешь путь мой?"
Ответил: "Да, пойдём со мной".
Змеей в лесу тропинка вилась,
(Скорей бы долгожданный дом),
Вдруг перед ними появилась
Избушка под большим кустом.
Хозяин их, радушно встретив,
И накормил, и напоил,
А юноша, добро отметив,
О чаше золотой спросил.
"О, мне подарок - эта чаша
От бывшего уже врага,
И это символ дружбы нашей,
Она мне очень дорога".
Хозяин вышел на минутку,
А Путник вещи все собрал,
Потом припрятал чашу в сумку
И вместе с юношей удрал.
Спросив за тот поступок подлый,
Услышал юноша в ответ:
"Молчи мой друг, пути Господни
Не человеческие, нет".

К другой избушке их дорога
Немного позже привела,
Но из неё вдруг голос строгий,
Как будто острая стрела:
"Эй, убирайтесь-ка отсюда,
Для вас здесь нету ничего,
И если жить хотите, люди,
Идите с места вы сего!"
Хозяин дома их отправил,
Но перед тем как уходить,
Вдруг Путник чашу там оставил,
Решил подарок подарить.
"Но ведь несправедливо это, -
С досадой юноша сказал -
Ведь он скорей достоин смерти,
А ты ему подарок дал".
Но Путник наш вздохнул свободно,
Сказал ему опять в ответ:
"Молчи, мой друг, пути Господни
Не человеческие, нет".

Идя от злого человека,
Ночной дорогой в лес пошли.
В избушке старой дровосека
Они ночлег себе нашли.
Тот дровосек был беден очень,
Да шестерых имел детей.
Хоть кушать нечего, но впрочем
Он принял радостно гостей.
Единственным богатством были
Любовь да дружба в доме том,
Но чем уж очень дорожили,
Так это был их старый дом.
С утра детишки побежали
Грибы к обеду собирать,
Хозяйка все бельё собрала,
Пошла на речку полоскать.
В лесу дрова рубил хозяин,
Ведь зарабатывал, как мог,
А Путник, будто злобный Каин,
Взял спички и их дом поджёг.
Тут наш герой не смог сдержаться:
"Да как так можно поступать?!
Ведь этот дом - все их богатство
Зачем им нужно так страдать?!"
Но снова Путник тот негодный
Уже знакомый дал ответ:
"Молчи, мой друг, пути Господни
Не человеческие, нет".

Вот у окраины дороги
Стоит избушка над рекой,
Хозяин там, хоть был и строгий,
Но пригласил гостей домой.
Хозяин - пожилой мужнина,
Жену недавно потерял.
Одну имел он радость - сына,
А людям всем не доверял.
Но как бы ни было, принявши,
Гостей хозяин накормил,
А сына попросил, чтоб дальше
За речку их он проводил.
Вот мост. Дошли до половины
И Путник мальчика позвал,
С ним поравнявшись, что есть силы
Столкнул его, и тот упал.
Тут юноша не смог сдержаться:
"Да как же так? Кто ты такой?
Да сколько ж может продолжаться
Несправедливость эта? Стой!"
Тут Путник, словно луч весенний,
Вдруг ярким светом засиял,
И через несколько мгновений
Прекрасным Ангелом он стал.
Потом, взмахнув рукой свободно,
Он отвечал, рассеяв свет:
"Молчи, мой друг, пути Господни,
Не человеческие, нет.

Ты помнишь первый дом и чашу,
Хозяин, что имел ее.
Так вот, туда был яд подложен,
Ему я жизнь дал за нее.
А помнишь злого человека,
Который нас тогда прогнал?
Ему оставил чашу эту...
Я дал лишь то, что он избрал.
В сгоревшем доме, разгребая
Золу и пепел, дровосек
Тот золото нашел, рыдая,
Богатым стал тот человек.
А мальчик, что в последнем доме,
Когда подрос - убийцей б стал.
А так в Пришествии Христово
В число спасенных он попал.
Когда отца утешат люди,
Добрей намного станет он,
И в будущем он тоже будет,
Когда Иисус придет, спасен.
Что видишь, то незнанию сродни.
Не отвергай прозренья свет,
И помни, что пути Господни
Не человеческие, нет".
Как часто в жизни скоротечной
Мы видим горе и беду,
И в этой горести сердечной
Живем, как будто бы в аду.
Но ты, мой друг, доверься Богу,
Ведь знает Он, как повернуть
Твою невзрачную дорогу
На новый, светлый, чистый путь.
Так вот, ты помни, друг, сегодня
И через много-много лет:
Воистину, пути Господни
Не человеческие, нет!
А. Гавриков

[колос]

YouTube - РЁСРёСР»РёС РєСРёСРёРєСРµС ССРёСЃСиансСРІРѕ

Тобос, знаете, что меня возмущает. Это следующий контраст. Греховное инакомыслие всячески прикрывают и даже оправдывают, а на невинное инакомыслие такой неадекватный и мощный гнев направляют, что становится не по себе.
Например как могут православные, католики и прочие некоторые деноминации считать себя "святой и истинной" церковью когда у них процветают и гомесексуализм и педофилия и лезбиянство и всякая подлость, пакость и преступность и кровавая история садистких убийств (инквизиции). Как они могут заикаться о какой то святости и истинности?
И при этом они как лающие псы готовы растерзать невинных инакомыслящих, которых презренно называют еретиками.
Полное падение нравственности и адекватности. Мерзость запустения.

[Тобос]

Тобос, знаете, что меня возмущает. Это следующий контраст. Греховное инакомыслие всячески прикрывают и даже оправдывают, а на невинное инакомыслие такой неадекватный и мощный гнев направляют, что становится не по себе...
...И при этом они как лающие псы готовы растерзать невинных инакомыслящих, которых презренно называют еретиками.
Полное падение нравственности и адекватности. Мерзость запустения.

Видимо невинное инакомыслие настолько достаточно истинно, что кроме гнева нет против него аргументов.

"26 Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их.
27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас."
(Луки 6:26-28).

Скорее всего те люди, которые "как лающие псы готовы растерзать невинных инакомыслящих" - не являются учениками Иисуса Христа.

"2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня."
(Иоанна 16:2,3).

[Щекатило]

Здесь нельзя дать однозначный ответ. Всё зависит от того какой вид инакомыслия есть у гонимых и за какой вид инакомыслия гонят гонители.
Например. Если гонимыми являются гомосексуалистами, лесбиянками, которые на основании Библии пытаются "доказать" якобы "правильность" гомосексуализма, лезбиянства, то в этом случае я на стороне гонителей, которые гонят этих геев и лезбиянок.
Но если у гонимых не греховное, а невинное инакомыслие, то в этом случае я на стороне гонимых.
Поэтому здесь нужно дать формулировку греховного и невинного инакомыслия.
Для греховного инакомыслия характерно:1. всякие подлые, мерзкие, пакостные мотивы 2. всякие сексуальные извращения, грехи 3. то что явно вредит здоровью (например деноминация скопцов, которая кастрирует прихожан своей деноминации).
При невинном инакомыслии нет тех подлых, пакостных мерзких мотивов, нет тех всяких сексуальных извращений, грехов, нет того, что явно вредит здоровью, но в силу своей неповторимой индивидуальности, личность понимает Библию не так как другие.
Так вот на вышеупомянутое греховное инакомыслие можно проявить праведный гнев, но проявлять гнев на невиное инакомыслие явно подло и неадекватно.

Мне достаточно лишь указать на вашу откровенную ложь в рай попадут все, чего не может быть категорически, поскольку Бог уничтожает неугодных Ему небесных личностей из числа сынов лукавого:

«Ибо вот, все души Мои: как душа отца, так и душа сына Мои: душа согрешающая, та умрёт». Иезекииль 18:4.

Итак, не всем светит рай.

[Щекатило]

Значит, вы решили, что после смерти станните духом, оригинальное заблуждение, но как любой обман, оно явно дело рук лукавого, а раз вы его пытаетесь распространять, то тем самым ему служите.
Сравним ваше мнение с Божьим Словом.
1Фесс.5:23
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
Вам видимо не объяснили, что у человека есть и дух, и душа и тело, при воскресении, у человека появится новое тело, а вот дух и душа в него войдут прежние, а у некоторых тела Бог изменит.
Даже у Ангелов есть тела, которым требуется пища, а вы решили обойтись и без души и без тела.

На Иисуса Христа напраслину не возводите ведь после воскресения Он без тела не остался.
Лук.24:39
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
Иоан.20:27
Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.

Про душу, вы совсем не хотите вспоминать, странно это, по крайней мере.
Не нужно делать гремучую смесь из разных мест Библии.
Деян.1:10
И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде 11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
Рим.10:9,10
Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, 10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.

Поток сознания, суждения которого ошибочно в силу того, что я после смерти своего физического тела стану вечно живущим образом и подобием Бога:

«Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые
не вкусят смерти, как уже увидят
Царствие Божие». Луки 9:27.

Тому пример мой родной брат Иисус Христос, который продела тот же путь, что и я пройду:

«Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой.
И, сие сказав, испустил дух.
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух
возвратился к Богу, Который дал его». Екклесиаст 12:7. Луки 23:46.

Итак, мой брат Иисус Христос не может быть моим Господом Богом.

[колос]

Мне достаточно лишь указать на вашу откровенную ложь в рай попадут все, чего не может быть категорически, поскольку Бог уничтожает неугодных Ему небесных личностей из числа сынов лукавого:

«Ибо вот, все души Мои: как душа отца, так и душа сына Мои: душа согрешающая, та умрёт». Иезекииль 18:4.

Итак, не всем светит рай.

Щекатило! От назойливого однообразия сходят с ума. Поменяйте пластинку.

[Щекатило]

Вы давно о водолазном снаряжении не говорили.

Это моё дело, родственник фарисеев.

[Viktor 8]

Это моё дело, родственник фарисеев.

Все же Вам не нужно забывать об этом-иначе Вы утонете сами в своей лжи.

[Проповедник_1]

рай и ад..Интересный расказик..
чем Отличается ИЛИ НИЧЕМ..кроме самих людей!?

Что ответил БОГ!!!??? рай и ад-одно и тоже..!? - Межконфессиональный Христианский Форум

Сестра Аллачки, мне понравилось то, что Вы написали.