В конечном итоге в рай попадут все !

[Луций]

Когда нибудь в какой то из реинкарнаций человек примет Иисуса Христа и по настоящему покается и попадёт в рай. Иоанн Креститель учит, что глупо бежать от будущего гнева т.е. гнева обличающей совести т.к. этот гнев совести когда нибудь обязательно догонет и сделает свою работу:приведёт к искренному и настоящему покаянию.
И никто не спорит, что Христос единый путь, единая дверь для попадания в рай. Хватит коственно клеветать на меня.

КОЛОС!!!!!! Принять Христа в свою жизнь так же просто как и выпить стакан воды или простите пукнуть в туалете. Вам что, надо десять жизней чтобы попить воды? Объясните, почему такая элементарная вещь как принятие Христа по вашим трактовкам требует всех этих реинкарнаций? Может есть мазохисты? Все очень просто- поверь и будешь спасён навечно, навсегда!!!!!

[VladK]

Луций

Нет у меня таких опасений, и небыло никогда. Христианин-свободен делать все что он считает правильным, а спасение по вере во Христа, точнее в Его смерть вместо нас за наши грехи. А два раза за одни грехи не наказывают-)))))

... и значит все спасутся по вере во Христа, бо никто не хочет в ад на сковородку к грешникам? Аминь.

[колос]

КОЛОС!!!!!! Принять Христа в свою жизнь так же просто как и выпить стакан воды или простите пукнуть в туалете. Вам что, надо десять жизней чтобы попить воды? Объясните, почему такая элементарная вещь как принятие Христа по вашим трактовкам требует всех этих реинкарнаций? Может есть мазохисты? Все очень просто- поверь и будешь спасён навечно, навсегда!!!!!

Во первых выражайтесь, пожалуста, культурнеей. А во вторых хоть немного думайте и понимайте собеседника. Естественно, Христа нужно принять в сердце как можно скорее. Но если это по каким то причинам в этой земной жизни не делают, то тогда реинкарнация, что бы была возможность принять Христа в следующей земной жизни.

[Проповедник_1]

КОЛОС!!!!!! Принять Христа в свою жизнь так же просто как и выпить стакан воды или простите пукнуть в туалете. Вам что, надо десять жизней чтобы попить воды? Объясните, почему такая элементарная вещь как принятие Христа по вашим трактовкам требует всех этих реинкарнаций?

Да этот мир так устроен, что не всем сразу дано принять Христа:
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:30-32)

Если придерживаться ваших трактовок писания, то получается, что противящиеся которые не приняли Иисуса в этой жизни никогда не смиряться.

Теперь обратите внимания, о чём говорит Павел в следующих стихах:
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
(Рим.11:33-36)

Сказано: что вышло от Отца, то всё и вернётся к Нему ибо это бездна премудрости. И знайте, что не возвращается к Нему что-то тщетным, ибо всё будет изменено во славу Его:
11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
12 Итак вы выйдете с веселием и будете провожаемы с миром; горы и холмы будут петь пред вами песнь, и все дерева в поле рукоплескать вам.
13 Вместо терновника вырастет кипарис; вместо крапивы возрастет мирт; и это будет во славу Господа, в знамение вечное, несокрушимое.
(Ис.55:11-13)

[Луций]

Луций

... и значит все спасутся по вере во Христа, бо никто не хочет в ад на сковородку к грешникам? Аминь.

Значит Бог спасет всех кто верил, а не всех кто думал что верил. И однозначно риенкарнаций никаких нет в природе. а вот что такое вера и как опредилить её наличие, отличить её от самоуверенности вот это главный вопрос.

[Луций]

Во первых выражайтесь, пожалуста, культурнеей. А во вторых хоть немного думайте и понимайте собеседника. Естественно, Христа нужно принять в сердце как можно скорее. Но если это по каким то причинам в этой земной жизни не делают, то тогда реинкарнация, что бы была возможность принять Христа в следующей земной жизни.

Можно выражаться культурнее, хотя вы надеюсь читали слова Павла о том, что он все почитал тщетою ради познания Христа. Вот это слово *тщета* на старославянском, было очень искажено людьми похожими на вас. Специально не напишу, как это слово звучит в оригинале, чтобы вы сами нашли если будет интересно. А насчет какихто причин- есть у каждого причины откладывать, так и будут они откладывать кажды раз, хоть миллион. Есть и причина веровать в реинкарнацию- слабоволие, постояннный страх, трусость,и самая главная- ОТСУТСТВИЕ ХРИСТА и веры В СЕРДЦЕ......

[Rabin]

Я представляю и отдаю отчёт что говорю т.е. отвечаю за свои слова. Ибо в деноминациях христианских очень трудно найти людей у которых нет этих фобий и которые адекватно , без вражды и ненависти относятся к невинным инакомыслящим иных деноминаций.

Есть замечательные слова на эту тему:"Между пшеницей посеяны врагом плевелы". Всё это произрастает на одном поле.
У тебя "редкая" способность не видеть этой разницы, ещё точнее видеть только плевелы и её деятельность.
Затем ты доказываешь, что плевелы после реинкарнации становятся пшеницей.

[Rabin]

Да этот мир так устроен, что не всем сразу дано принять Христа:
13 Вместо терновника вырастет кипарис; вместо крапивы возрастет мирт; и это будет во славу Господа, в знамение вечное, несокрушимое.
(Ис.55:11-13)

Вместо терновника вырастет кипарис - это не значит : из семян терновника вырастет кипарис. Более подойдёт: терновник будет за ненадобностью сожжён, а кипарис размножен.
Реинкарнация по ниспадающей не отменена, а потому она может и уничтожить, вывести на другой уровень, например червяка, а там как Проповедник_1 говорит:"Для живности другие законы".
Повторю:"Реинкарнация не предполагает однозначно улучшения, так что делайте выводы и в другую сторону."

[Rabin]

Не будем придираться к словам.
Вообще-то личность - это "дух", "душа" и "тело". Одно не существует без другого, но "душа" - это еще и "жизнь". Разницу между существованием и жизнью понимаешь?

Прямо не знаю.... с телом, что оно прахом станет, уже все участники обсуждения согласились.
Кроме ВладК!!!

[Щекатило]

Вы можете ивидеть в писании как распятый телом Иисус, воскрес телесно, ел пищу пред апостолами и в тоже время исчезал как дух. Отсюда ваши высказывания подобны колосовским- они опровергаются писанием. А тот отрывок- *я сказал вы боги*- имеет трактовку- боги это те, в ком слово божие, противоречия в телесности Христа нету. Прославленная плоть- тоже есть в писании, почитайте.

В том-то и дело, что Иисус не воскресал как человек, поскольку в этом нет ни какой необходимости, так как он вернулся к своему Богу как дух небесного тела богом от Бога:

«Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух». От Матфея 27:50.
И возвратится прах в землю, чем он и был; а
дух
возвратился к Богу, Который дал его». Екклесиаст 12:7.

Иисус воскрес духовно, узнав, что он есть дух небесного тела, временно живущий в человеке физической плоти:

«Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух». Иоанна 3:3,6.

То, что Иисус якобы воскрес как человек это человеческие бабьи басни, коих следует сторониться:

«Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии». 1-ое Тимофею 4:7.

В связи с выше приведённым следует: в потустороннем мире вечно живущих не может быть людей.

[Щекатило]

Включите душу в ваши размышления, до сей поры она у вас не фигурирует, как объект исследования.
Остальное несогласия не вызывает.

Под понятием «душа» подразумевается дух небесного тела, кое есть бог от Бога:

«Ибо вот, все души Мои: как душа отца, так и душа сына Мои: душа согрешающая, та умрёт». Иезекииль 18:4.

Именно только богам от Бога и вменена вечная жизнь вне человеческого тела:

«Я сказал:
вы боги,
и Сыны Всевышнего
все вы;
Но вы умрёте, как человеки, и падёте, как всякий из князей». Псалтирь 81:6,7.

[Щекатило]

Щекатило. Я считаю, что человек - это всё же дух, который в человеческом теле, а не само человеческое тело. Человек всё же не животное, что бы его ассоциировать только с одним человеческим телом. Ибо если человек только тело, а тела физические не попадают в рай то тогда Христос соврал, что Он всех (и в том числе людей) привлёчёт к Себе на небеса (Ин.12:32). Но Христос не врёт. Поэтому человек - это дух, а не человеческое тело.

Вы надели на себя скафандр.
Вы есть скафандр?
Так и дух небесного тела не может быть человеком, временно находясь в нём.
Обманываются читающие Писание те, кто неверно оное воспринимает.
Итак, человека за пределами этой планеты быть не может.

[Rabin]

1.В том-то и дело, что Иисус не воскресал как человек, поскольку в этом нет ни какой необходимости, так как он вернулся к своему Богу как дух небесного тела богом от Бога:
Иисус воскрес духовно, узнав, что он есть дух небесного тела, временно живущий в человеке физической плоти:

2.В связи с выше приведённым следует: в потустороннем мире вечно живущих не может быть людей.

1. С самого начала темы, никто не оспаривает вышесказанного.

2. "Вы - боги". Если Бог один, то остальные боги должны иметь свои "имена"-названия, почему некую часть не назвать - "люди"?

[Rabin]

Вы надели на себя скафандр.
Вы есть скафандр?
Так и дух небесного тела не может быть человеком, временно находясь в нём.
Обманываются читающие Писание те, кто неверно оное воспринимает.
Итак, человека за пределами этой планеты быть не может.

Скафандр одевают для получения определённого опыта.
Испытателя скафандра называют водолазом, даже если он снимет скафандр, он по опыту своему останется водолазом.
Если опыт (душу) стереть, водолазом не будет - будет просто духом без опыта.
Не о таких говорим.
Итак, водолазы за пределами воды и скафандра быть могут.
То же самое с человеком.

[VladK]

Rabin

Прямо не знаю.... с телом, что оно прахом станет, уже все участники обсуждения согласились.
Кроме ВладК!!!

"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" (С)
Что не видать такого согласия среди собеседников!

Тела есть и "духовные", как говорил ап Павел. К тому же же тело без духа уже труп (прах), а не тело человека. Означет ли это, что человек - это дух? Нет не означает. О Боге так говорится, но не о человеке.
"В человеке все должно быть прекрасно и дух и душа и и тело" (Чехов, если не ошибаюсь)
Есть такое понятие как "развоплощенный дух" - это и есть дух без материального тела. Он существует в таком виде до воскрешения, но не ЖИВЕТ. Разницу между "существует" и "живет" понимаешь?

Скафандр одевают для получения определённого опыта.
Испытателя скафандра называют водолазом, даже если он снимет скафандр, он по опыту своему останется водолазом.
Если опыт (душу) стереть, водолазом не будет - будет просто духом без опыта.
Не о таких говорим.
Итак, водолазы за пределами воды и скафандра быть могут.
То же самое с человеком.

"А на хрена козе баян"? Я имею в виду опыт водолаза для человека, если нет воды?