В конечном итоге в рай попадут все !

[Костяня]

"И как человекам положено однажды умереть, а потом суд" и говорящие, что "нам открыто больше" находятся в серьёзном обольщении. И Бог допускает это по той причине, что ищут своего понимания, а не того, что от Духа Его!

Давайте здраво рассудим, ответьте на эти вопросы!
Однажды умереть, а потом суд, ну а что потом то?
По делам вашим будите, судимы, кто-то пройдёт проверку, ну а кто нет.
Так вот, а теперь скажите, что будет с теми, кто не пройдёт проверку, и не попадёт в Жизнь Вечную?
Куда денут его то?

[метатрон]

Ничего не противоречит. Повторяю. Илия сам добровольно согласился на новое рождение на Земле, что бы помочь Христу в Его искупительной Мисии, но принудительного, обязательного рождения на Земле он не имел т.к. заслужил рай на небесах.
А согласно реинкарнации вовсе не значит, что тот кто заслужил рай вовсе не имеет право опять родиться на земле если захочет.

А с кем Иисус Христос на горе преображения разговаривал ???
Извиняйся Колос перед Илией, что ты его в тело Иоана запрятал.

[Костяня]

А с кем Иисус Христос на горе преображения разговаривал ???
Извиняйся Колос перед Илией, что ты его в тело Иоана запрятал.

А когда это преображение то было, когда, Иоанн был ещё при голове, или после того уже, как был предан...
А также ответьте, если было преображение, и Иисус ОБЩАЛСЯ, то это о ЧЁМ говорит то, что Они, то есть те, с кем Он говорил, живы, и находятся где!???
Как же быть тогда с тем, что вы говорите, что: и как человекам положено однажды умереть, а потом суд...
Ведь если ещё не было суда, и суть воскресения, то как же Они могли общаться с Иисусом...

[метатрон]

[quote=Костяня;1477990]

А когда это преображение то было, когда, Иоанн был ещё при голове, или после того уже, как был предан...

Уже казнён.

А также ответьте, если было преображение, и Иисус ОБЩАЛСЯ, то это о ЧЁМ говорит то, что Они, то есть те, с кем Он говорил, живы, и находятся где!???

С Богом.

Как же быть тогда с тем, что вы говорите, что: и как человекам положено однажды умереть, а потом суд...
Ведь если ещё не было суда, и суть воскресения, то как же Они могли общаться с Иисусом...

Суда небыло ещё.
Праведник на суд не приходит он перешёл от смерти в жизнь.

[Костяня]

[quote=метатрон;1478109]

Уже казнён.

С Богом.

Суда небыло ещё.
Праведник на суд не приходит он перешёл от смерти в жизнь.

Вам самому-то не смешно от своих ответов?
Праведник на суд не приходит?
Так тогда ещё и искупления то не было, и Евангелие не было прославлено...
Я уже не буду говорить о БЕСЕДУЮЩИХ и осенившем облаке...
Вы подгоняете писания так, как вам было бы удобней для оправдания своей лжи прикольно одним словом
Без комментариев

[возлюбленный]

[quote=Костяня;1478577]

Вы подгоняете писания так, как вам было бы удобней для оправдания своей лжи прикольно одним словом

Вот тут-то ты про себя говоришь.
Как раз в точку попал.

[ученик Истины]

Уважаемые , христиане ! Я ни в коем случае не навязываю своего мнения , но уверен , что в конечном итоге в рай попадут все т.к. в итоге все покаются за свои грехи и даже к тому времени теперь уже бывший сатана . Ну а в промежутках возможно не один раз будут определённое время в аду. Когда мне открылась это мне стало значительно радостней жить . И этой радостью я хочу поделиться и с вами ! У меня есть как и логические так и библейские доказательства этой радостной вести . А те толкования христианами библейских стихов якобы доказывающих что в аду будут вечно я знаю как опровергнуть . Подробнее об всём этом дальше . А сейчас хочу узнать ваше мнение . С уважением . колос .

Вы имете единомышленника - Оригена (Александрия III век)

[Проповедник_1]

Я вас не нагружаю плотским крещением и знаю, что оно силы не имеет. Я просто спросила, когда вас крестил Иоанн креститель? Ведь это все должно было быть в духе, то есть внутри вас.
Какие же мы ученики Павла? Мы ученики Сына Божьего, в нас пребывающего и к сектам мы не имеем никакого отношения.

Цитату из Писания вставили вы, о преломлении хлеба Павлом со своими учениками, как будто вы там присутствовали. Апостолов Господа между вами нет. Господь преломил, дал Своим Апостолам, Апостолы преломляли и давали хлеб своим ученикам. Скажите тогда, с кем вы преломляете хлеб?

Я вам хотел показать, что Павел сделал необычное преломление хлеба перед народом и учениками:
10 Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем.
11 Взойдя же и преломив хлеб и вкусив, беседовал довольно, даже до рассвета, и потом вышел.
12 Между тем отрока привели живого, и немало утешились.
(Деян.20:10-12)

И подумайте над этим преломлением хлеба:
34 Потому прошу вас принять пищу: это послужит к сохранению вашей жизни; ибо ни у кого из вас не пропадет волос с головы.
35 Сказав это и взяв хлеб, он возблагодарил Бога перед всеми и, разломив, начал есть.
36 Тогда все ободрились и также приняли пищу.
(Деян.27:34-36)

Насчёт водного крещения я понял - о чём вы говорите. И мне не хочется в этой теме говорить о водном крещении.

Вы хорошо пишите цитаты, но мы к сожалению говорим о другом - спасутся ли все. Я привел святоотеческое понимание данного вопроса - вы выставили свои аргументы, я свои и пошел диалог. Зачем же теперь отступать от темы и начинать разговоры о других вещах - я этого не понимаю . "душа не останется навечно в могиле" - это и ежу понятно я такого и не говорил, ежу понятно что тело распадается а душа к Богу, ежу понятно что на страшном суде по последней трубе души соединятся с телами и человек будет восстановлен в полноте духовно-телесной.

Я говорил то, что дух человека идёт к Богу. Прочитайте ещё раз сообщение № 5582 http://www.evangelie.ru/forum/t37882-373.html
может, поймете, о чем я говорил.

ежу понятно что на страшном суде по последней трубе души соединятся с телами и человек будет восстановлен в полноте духовно-телесной.

50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. (1Кор.15:50)

Плоть земная не наследует Царствия Бокия.
В Иисуса после воскрешения стало небесное духовное тело:
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. (1Кор.15:40)
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. (1Кор.15:44)

В приход Иисуса только умершие в Иисусе прийдут с Ним:
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. (1Фесс.4:14)

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. (Откр.20:4,5)

И в приход Иисуса живущие на земле изменятся:
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. (1Кор.15:51-53)

Об Илии: не пойму, как некоторые могут утверждать, что Илия в своей плоти был взят на небо. Они не могут понять, что он в вихре был изменен и получил небесное тело:
11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо. (4Цар.2:11)

Поймите это:
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. (1Кор.15:50)

10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости. (Еккл.9:10)" - и это тоже не подтверждает ваши слова приведенные выше, весь екклесиаст наполнет песимизмом о будущем души после смерти, поскольку как мы уже обсуждали по словах псалма "кто будет славить тебя во аде", то есть Христос еще не пришел и небо еще не отверз и всем путь один.

Вы считаете, что друг Божий тоже был в аду? А может, он был в одном из домов Божьих?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
(Иак.2:23)

Также Вы считаете, что Илия на колеснице полетел сразу в ад?
11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.
(4Цар.2:11)

"И Бог в своё время вновь посылает дух человека который не вступил в целостность с душой в прошлой жизни и начинается новое собирание урожая для будущей жизни." - это нигде в Библии не подтверждается к сожалению, нет в христианстве даже намека ни на какие перевоплощения ни грешников, ни праведников «И как человекам положено однажды умереть, а потом суд»

Если не ошибаюсь, то колос когда-то говорил: положено первокласснику закончить первый клас, но он не может, то тога его направляют вновь в первый клас и он хочет или нет: должен пройти то, что ему положено.
Прочитайте сообщение № 5749 и может что-то поймёте:

19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
20 Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико. (Иов.38:19-21)
опять посмотрим контекст, не надо изобретать "А к тем людям у которых душа с духом оставалась в целостности относится эти стихи" чтобы понять что слова относятся как и вся 38 глава где Бог спрашивает Иова о вещах, о которых в состоянии знать только Бог, и данные 20 и 21 стихи это риторическая насмешка Бога на Иовом, потому что ясное дело он не доходил до границ тьмы и он не был тогда рожден и число дней его не велико как и далее в той же главе. И данная глава полна как вопросов так и таких риторических утверждений к Иову, к которым он ясное дело не относится, поскольку на все эти вопросы может ответить только Бог. Видите если писание толковать в контексте, тогда все становится более-менее понятным и не нужно изобретать велосипедов

Как я вижу для вас всё Писание риторика.

То есть,нужно поднапрячь фантазию.Ты доверяешь информации исходящей из твоей собственной фантазии?Нужно иметь очень богатую фантазию,чтобы увидеть в этом примере реинкарнацию.
Реинкарнация это круговорот смерти и рождения,в зависимости от кармы.

6 И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
(Иак.3:6)

7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
(Гал.6:7)

[валерий докудин]

Вопросы колосу?Колос ты своим учением привел хоть одного человека к Богу?Расскажи нам раскаялся ли хоть один человек в своих грехах,после того, как услышал,что в рай попадут все?

[колос]

А с кем Иисус Христос на горе преображения разговаривал ???
Извиняйся Колос перед Илией, что ты его в тело Иоана запрятал.

Ну так Иоанн Креститель к тому времени умер физически(его обезглавили) поэтому он т.е. душа Илии вполне могла на горе Преображения явиться.

[метатрон]

Ну так Иоанн Креститель к тому времени умер физически(его обезглавили) поэтому он т.е. душа Илии вполне могла на горе Преображения явиться.

Так Илия от Иоана чем то отличался или они братья близнецы были ?

[возлюбленный]

Ну так Иоанн Креститель к тому времени умер физически(его обезглавили) поэтому он т.е. душа Илии вполне могла на горе Преображения явиться.

Ты очень любишь логику? Хорошо.
Давай рассмотрим несколько моментов.
Илия,после того,как был взят от земли,так и остался Илией,а не тем,кем он был до Илии.Следовательно,после того,как он родился Иоанном,то и должен с этого момента и далее до следующего рождения быть Иоанном,а не Илией.Но,после смерти Иоанна,Иоанн,почему-то опять стал Илией,кода явился Иисусу на горе Преображения.
Все это противоречит реинкарнации,логике и здравому смыслу.

[колос]

Так Илия от Иоана чем то отличался или они братья близнецы были ?

Иоанн и Илия - это одна и та же душа только Иоанн не помнил, что был Илиёй. И Илия когда был на Земле во плоти, возможно, не знал, что в будущем будет Иоанном Крестителем.

[метатрон]

Иоанн и Илия - это одна и та же душа только Иоанн не помнил, что был Илиёй. И Илия когда был на Земле во плоти, возможно, не знал, что в будущем будет Иоанном Крестителем.

По вашей логике когда Илия разговаривал с Иисусом на горе преображения то забыл ,что был Иоаном .
Реинкарнативный хронический склероз третей степени.

[колос]

Ты очень любишь логику? Хорошо.
Давай рассмотрим несколько моментов.
Илия,после того,как был взят от земли,так и остался Илией,а не тем,кем он был до Илии.Следовательно,после того,как он родился Иоанном,то и должен с этого момента и далее до следующего рождения быть Иоанном,а не Илией.Но,после смерти Иоанна,Иоанн,почему-то опять стал Илией,кода явился Иисусу на горе Преображения.
Все это противоречит реинкарнации,логике и здравому смыслу.

Будущий житель рая! Даже при земной жизни давали новые имена: Савл- Павел; Пётр- Кифа; Иоанн и Иаков - Вонаагрес. И потому в новой земной жизни дают новые имена. Тогда был Илиёй, а в этой земной жизни Иоаном Крестителем. Но а тогда на горе преображения видимо открылась Илие память прошлых перерождений и тогда душа Иоанна Крестителя вспомнила, что была Илией, а при земной жизни Крестителя эта память не открылась и потому то Креститель тогда и сказал, что он не Илия т.к. не помнил, а вот на горе Преображения он вспомнил.