В конечном итоге в рай попадут все !

[анатолий17]

Кстати, я слышал, что Папа Римский Иоанн Павел II покаялся в грехах римской католической церкви за инквизицию.

Я полагаю,что каяться в грехах членов своей церкви не следует,
как это ,так ,каяться в чужих грехах,а вот высказать свою позицию по этому вопросу и помолиться за упокой их душ нужно

[колос]

Кстати, я слышал, что Папа Римский Иоанн Павел II покаялся в грехах римской католической церкви за инквизицию.

Спасибо за поддержку. Дай Бог, что бы покаяние Папы за католические инквизиции было искренное.

[колос]

Читайте внимательнее - №4135, №4161, №4162.
Колос и его единомышленники, если Вы высказали мнение по данному вопросу, то имейте мужество и мудрость хотя бы читать, знакомиться и вдумываться в ответы других. Тем более, если приводимые труды принадлежат святым угодникам Божиим, правильность понимания Евангелия которых засвидетельствовал Сам Господь, 2 Кор. 10. 18 "Ибо не тот достоин, кто сам себя хвалит, но кого хвалит Господь".
Или Вы думаете Вы первые, кто попался на эту ересь? Еще в первых веках христианства это мнение было изучено и отвергнуто Соборно. Так что не стесняйтесь вникать, узнавать, постигать .

На счёт 4135. Многих не исключает ВСЕХ т.к. все это много(их не мало).
На счёт 4161 и 4162. Христианская религиозная мафия служила мамоне, а не Богу. И каждой деноминации выгодно было, что бы к ним именно ходили побольше, а к другим поменьше т.к. в этом случае больше будет материальной прибыли для этой деноминации от прихожан. И естественно прямо она не могла сказать эту причину. Тогда она придумала вроде как благородный мотив о якобы губительных ересях в других деноминациях, что бы туда не ходили, а ходили только к ним. И как любая мафия не обходиться без кровопролитий во время разборок так же не обошлась без кровопролитий во время своих разборок(инквизиций, истреблений еретиков) и христианская мафия.

[vovaov]

фазер, пришло время Откровенно сказать, что Рай конечно для всех, но во-первых не все войдут в него, а во-вторых итог это не Рай, но Царство Божие, которое вне времени, Рай же что есть Царство Небесное во времени, пока есть время.

[Фазер]

фазер, пришло время Откровенно сказать, что Рай конечно для всех, но во-первых не все войдут в него, а во-вторых итог это не Рай, но Царство Божие, которое вне времени, Рай же что есть Царство Небесное во времени, пока есть время.

"фазер, пришло время Откровенно сказать...."-Интересная редакция, всё это в теме было произнесено давно.
Вопрос -что вдруг изменилось? Ну да ладно.

Поинтересовался вашими "Откровенными мыслями"- пока перевариваю.
Или это не ваши?

[vovaov]

Или это не ваши?

наши наши

[валерий докудин]

У Вас не правильный ход мыслей. Я просто константировал факт. Вот если бы я написал, что я там мол такой мол умный самый вот тогда у Вас был бы повод написать о моём высокомерии, но я такого не писал.

Куда уж мне до тебя,когда тебя обличают,то это неправильный ход мыслей или книжник,а когда тебя поддерживают то сразу молодец,хороший человек,двоедушный ты и лицемер.Может Библию перепишешь,на свой символический язык?

[Холоп]

Я читал. Но это всего лишь Ваше личное мнение, рассуждение (которое принимается с уважением, но как мнение). Вам же приводилось толкования святых отцев, святость которых, правильность понимания Свщ.Писания Сам Господь подтверждает. А Вы используете учение ересеархов, осужденных за свое лжеучение еще в первых веках Церкви.

Как я могу строить свое мнение на учениях ересеархов, которых я ни разу в жизни не читал??? Dimser, в том то и дело, что я строю свое мнение исключительно на Писании, а Вы на «толкования святых отцев, святость которых, правильность понимания Свщ.Писания Сам Господь подтверждает». Фарисеи тоже в свое время строили свое понимание на толковании «мудрецов». Мыслить они уже сами не могли и учения «мудрцов» затуманило их взгляды, и как следствие они не узнали Спасителя. То же самое происходит и с Вами. Я Вам привел цитаты из Писания, где сказано, что спасение будет всем. Это четкие цитаты из Писания. Вы мне приводите статьи человеческого понимания. Это Ваша большая ошибка. Стройте свое понимания Мироздания на Слове Божьем, а не на человеческих толкованиях.

P.S. Поклонения иконам, кстати, действительно является нарушением заповеди Божьей. Это так, так сказать, к Вашей беседе с Проповедником_1.

[neo]

Вы хотите сказать, что я своими сообщениями привёл или приведу народы к такому плачевному состоянию, как мы видим ныне?

Отвечу на ваш вопрос.

Я хочу сказать, что единственный Путь, через который можно получить спасение, как НАПИСАННО, это вера в Господа Иисуса Христа, покаяние перед Богом и принятия Господа в своё сердце Духом Святым.
Только так вы можете иметь хорошие плоды в своей жизни и только так вы на самом деле являетесь дитем Отца и членом Царства Божьего.

А то, что вы говорите, всё это напрочь перечёркивает, а это значит, вы противитесь истине Библейской.
Есть узкий путь, как написано, а есть широкий. В Царствие можно попасть только узким. Вы утверждаете, что не важно каким путём идёшь, в любом случае будешь там, а это неправда.

Извините, но нам на самом деле нет смысла дальше продолжать диалог в ЭТОЙ теме.
Вы или понимаете или не понимаете то что я вам написал, тут нет третьего варианта, когда мы спорим спорим и потом кто-то меняет своё мнение. Поэтому продолжать диалог нет смысла.
Поэтому и написано:
[Тит.3:9] Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.

[neo]

Не нужно писать не правду на Проповедника1. Уж он то достаточно цитирует Писание. Из за этого его некоторые ошибочно назвали книжником.

колос, вспомните, сколько людей было вокруг Иисуса Христа, которые цитировали Писание! ))) Которых, на самом деле называли фарисеями и книжниками.
Также вспомните, что любое лжеучение всегда основывается на обильном цитировании Писания.
Но есть одно большое НО!
Когда своеобразное цитирование Писания противоречит основополагающим моментам, которые утверждены Словом Господа Словом Божьим, то хоть зацитируйтсь, но подобное понимание будет ошибочным, если не сказать хуже ложным.

смотрите глубже в воду, а не водите рукой по поверхности

[Great Serge]

А разве это плохо? Слово ересь означает выбор. Вы выбираете догматы, а святой еретик выбирает здравый смысл. Так что же лучше?

Вам нравится красивая игра слов?
А может лучше почитать Святое Писание???

Цитата из Библии:

Тит.3:
10 Еретика, после первого и
второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

Серж

[Great Serge]

Да нет как таковой ереси на самом деле. Есть ИНДИВИДУАЛЬНОЕ понимание Библии и оно будет как бы книжники ему не препятствовали. Просто невозможно что бы все понимали Библию одинаково т.к. индивидуальность у всех разная. Включите наконец адекватные мозги.

1. Ересь к сожалению есть! Я ее Вам объяснил в случае "реинкарнации", которую Вы здесь проповедовали..., просто под другими словами.
2. Индивидуальное понимание Библии еще раз повторю ПОРОДИЛО, ПОРОДИЛО, ПОРОДИЛО массу сект: муниты, мормоны, свидетели, виссарионцы, юсмалиане, богородичники и др. Их основатели все понимают Библию по своему хотению, пренебрегая принципами толкования, пренебрегая Историей Церкви и ее Вселенских ересеборческих Соборов, пренебрегая и не видя стихи из Писания, которые их ереси разбивают в пух и прах!!!
3. По поводу книжников - у Вас я так понял сложился ложный стереотип... Книжники - это люди, которые рассказывали и объясняли Писание людям, их еще называли учителя, потому что лучше, чем эти верующие иудеи в иудаизме никто не знал Писание. Есть также известный книжник ЕЗДРА, который является одним из авторов книги Ветхого Завета, есть и другие книжники уважаемые, любящие Бога, чтущие Его заветы и хранящие Писание. А Вы ложно представляете книжников - "плохими дядями"...
К тому же слова Христа подтверждают, что есть разные книжники - "одним горе", другие мудрые (знающие старое и принявшие новое, которое Христос, как Бог принес):

Цитата из Библии:

Матф.13:52 Он же сказал им: поэтому
всякий книжник, наученный Царству
Небесному, подобен хозяину, который
выносит из сокровищницы своей новое и
старое.

Серж

[Great Serge]

Вы не видите главного в том, что то, что называется ересями на самом деле индивидуальное понимание Библии и теологии, которое будет у всех неизбежно разное т.к. индивидуальность у всех разная. Но вы придаёте этой так называемой ереси такое значение как будь то это такая опасность, что её мол можно сравнить со смертельной опасностью.

1. Павел не писал бы послания с обличением в тех или иных ересях, которую несли или понимали в Риме, Колосах, Коринфе, Галии... , ЕСЛИ БЫ ОН был согласен с Вашими словам... Индивидуальное понимание якобы доказывает неверющим, что Дух Святой не действует в сердцах читающих людей, а получается люди сами толкуют как хотят! И СТРАННО, что Вы этого не понимаете и не видете... Ваш пример с картинками здесь более чем уместен!!!
2. Смертельной опасности нет на примитивном этапе несения ереси, также как и у ребенка, который только играется на улице с одной спичкой и кусочком бумажки, который он поджег на мостовой...., НО если я как ВЗРОСЛЫЙ не передупрежу и не остановлю его в его индивидуальном понимании, что ему можно делать, а что не желательно - он в следующий раз уже подпалит муравейник в лесу, а то и стог сена в поле..., а вот здесь уже - СМЕРТЕЛЬНАЯ ОПАСНОСТЬ будет!!! Подумайте хорошо над это аллегорией.

Вы не видите главного в том, что из за этого вашего такого неадекватного отношения к этим так называемым ересям у вас появляется презрение, злоба , ненависть к инакомыслящим, плоды которых оскорбления, избиения,калеченье и убийства на религиозной почве.

Я вроде еще никого не бил - а только ПРЕДУПРЕЖДАЮ что есть ЕРЕСЬ и в чем ее ОПАСНОСТЬ! А еретиков призывает отвращаться Писание:

Цитата из Библии:

Тит.3:10 Еретика, после первого и
второго вразумления, отвращайся, 11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

или же вот:

Цитата из Библии:

2Пет.2:1 Были и лжепророки в народе,
как и у вас будут лжеучители, которые
введут пагубные ереси и, отвергаясь
искупившего их Господа, навлекут сами на
себя скорую погибель.

Вы этой неадекватной злобой и ненавистью уничтожаете главную суть христианства, которое есть любовь.

Злобы нет - есть ТРЕЗВОСТЬ, ЧЕТКОСТЬ И ИСПОЛНЕНИЕ призыва Апостола - "встать на защиту веры, однажду преданную святым". Вам кажется, что Вас ненавидят... БОГ Вам Судья! У меня же задача сказать, что Вы несете Ересь и обосновать это Писанием. Что я и делаю. А за подобную отмазку могут также прекрыться и мормоны и муниты и свидетели... НО НЕТ, по Истории Церкви и по Вселенским Соборам - мы видим, что ЕРЕСИ четко осуждались, а если человек не каялся - его отправляли в ссылку, чтобы не нести ересь... И Писание (приведенные мной стихи выше) говорит о еретиках и лжеучителях не с призывом их всячески любить и не трогать, а с призывом подобных обличать, наставлять и если не послушают отвращаться...
Так что я не нарушил написанное, а лишь исполняю! А то что Вам кажется - нужно оставить при себе и помыслить над тем, что не за всякой строгостью стоит злоба и ненависть... Отец или мать часто бывают строгими с детьми и твердыми в общении, но они их любят, а говорят так ПОТОМУ ЧТО ПО ДРУГОМУ (по мягкому и нежному), как практика показывает это НЕ РАБОТАЕТ! Нужно быть строгим, когда это нужно и нужно быть эмпатичным, когда этого требуют обстоятельства.

Серж

[Great Serge]

Вот и плохо, что Вы не хотите думать, а киваете. И многие догмы христианской религии(Речь не идёт о ЦЕРКВИ) навязывались с помощью кровопролитий. Сколько поубивали и замучали инакомыслящих? Дабы на религию христианскую не пришло проклятье она должно практически каяться и не повторять ошибок.

Колос мне кажется, что скоро я уже буду Вас отвращаться...
Вы занимаетесь подтасовкой... Я с Вами говорю о ЕДИНОМ понимании стиха Евр 9:27 всеми христианскими конфессиями, а Вы мне о каких-тот кровопролитиях, убийствах... При чем тут это? Причем тут это к вышеприведенному ЕДИНОМУ ПОНИМАНИЮ стиха? Зачем Вы съезжаете с темы и переводите все туда, где Вам так хочется похаять христиан?

Вот Вам еще апологетика на моими словами по этому стиху:

В Библии можно найти много аргументов, опровергающих перевоплощение. Так, Библия говорит, что жизнь человеку даётся только один раз: "И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, ..." (Евр. 9:27). Этот стих показывает, что человеку даётся только одна жизнь, слово "аттакс" переводится, как "однажды", то есть раз и навсегда (Вы можете уточнить употребление слова "однажды" стихом выше, где совершенна ясна форма его употребления). Поэтому так необходимо принять Христа, как Господа и Спасителя именно сейчас, ведь другой жизни, чтобы попытаться ещё раз, не будет.

Серж

[dimser]

Христос учил судить по плодам и я их Вам привожу. Вы же плоды отвергаете и во главу угла ставите бюрократическое толкование буквы.

Может для Вас это плоды - но для меня это старая, забытая и вновь поднятая ересь. История повторяется по кругу.
Да вразумит Вас Господь!

Как я могу строить свое мнение на учениях ересеархов, которых я ни разу в жизни не читал???

А зачем Вам читать? Есть самый главный ересиарх - это лукавый. Вот он и влаживает людям в их умы во все века лжеучения. На то он и лукавый.

Dimser, в том то и дело, что я строю свое мнение исключительно на Писании, а Вы на «толкования святых отцев, святость которых, правильность понимания Свщ.Писания Сам Господь подтверждает». Фарисеи тоже в свое время строили свое понимание на толковании «мудрецов». Мыслить они уже сами не могли и учения «мудрцов» затуманило их взгляды, и как следствие они не узнали Спасителя. То же самое происходит и с Вами.

Говорите что читаете Свщ.Писание, а не видите даже такой мелочи, как разница между иудеским мудрецом и святым угодником Божиим. Прославил ли кого из мудрецов Господь? Вы слыхали хоть одно имя? Я тоже нет. А слава святых во все века известна, т.к. их прославил не человек, а Сам Бог.

Я Вам привел цитаты из Писания, где сказано, что спасение будет всем. Это четкие цитаты из Писания. Вы мне приводите статьи человеческого понимания. Это Ваша большая ошибка. Стройте свое понимания Мироздания на Слове Божьем, а не на человеческих толкованиях.

Ваше ошибочное понимание слова всем Вам прекрасно разъяснили в одной из тем. А Вы все настаиваете на этом смыле, который выгоден Вам лично, чтоб оправдать еретическое понимание.

P.S. Поклонения иконам, кстати, действительно является нарушением заповеди Божьей. Это так, так сказать, к Вашей беседе с Проповедником_1.

Изучайте Свщ.Писание и найдете там нужные ответы . "Проповедник" уже получил тот же совет на свою ересь.
Вразуми Вас Господь!

Повторю только ответы других участников этой темы:
Тит.3. 9-11 "Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден".