В конечном итоге в рай попадут все !

[Great Serge]

Вы упорно не обращаете внимание на слово"положенно"(подробнее моё сообщение4133), но на слово" однажды" вы сильно сконцентрировали своё внимание.

Потому что слово ОДНАЖДЫ (ОДИН РАЗ) употреблено 3 раза на протяжении короткого отрывка. По законам и правилам толкования это всегда требует особого внимания и расмотрения! К тому же слово "положено" буквально переводиться, как "определено, положено, назначено"!!! Теперь смысл Вам более понятен???

А то, что Христос ОДИН раз умер на КРЕСТЕ то этим Он показал самый идеальный и правильный путь, к которому нужно стремитьсю(умереть один раз для греха и родиться один раз для праведности).

Уважаемый, Вы видимо не знает принципы толкования... Еще раз слово ОДНАЖДЫ - 3 раза встречается в каждом из 3-х стихов подряд! И ваше толкование НИКАК не может быть первоочередным, а лишь является ГИПОТЕТИЧЕСКИ возможным. Первое же толкование именно - ОДИН РАЗ умереть, к тому же ОПРЕДЕЛЕНО ОДИН РАЗ УМЕРЕТЬ!!!

Как доказательство этой мысли приведу Вам слова Апостола Павла о том, что он КАЖДЫЙ ДЕНЬ умерает(!Кор.15:31). Как видите даже Святому Апостолу Павелу не хватило одной смерти.

По контексту любому здравомыслящему человеку понятно, что Павел говорит ИНОСКАЗАТЕЛЬНО - потому что он не рождался каждый день снова, выростал и опять умирал. Вообще более правильный перевод этого иносказательного места - Я КАЖДЫЙ ДЕНЬ ВСТРЕЧАЮСЬ СО СМЕРТЬЮ!!! Так что не катит Ваш пример с Павлом. А вот в послании к Евреям - иноскзания нет - все очень четко - "ОПРЕДЕЛЕНО ЧЕЛОВЕКУ УМИРЕТЬ, А ЗАТЕМ СУД!"

Значит один раз умерев Иисус показал нам самый идеальный вариант спасения, но не то, что после этой первой и единственной смерти всё мол уже потеряно.

Ну Вашу ересь я уже давно понял... Еще раз - по Писанию, по учению ранней Церкви - нет никакой возможности повторно родиться и прожить еще раз! Особенно если учитывать момент прихода Христа (а это уже момент СУДА) - получается, что у людей не верующих, которые будут в этот момент - уже не будет шанса прожить заново - потому что СУД УЖЕ ПРИШЕЛ! Ваша ересь даже в этом ключе выглядит НЕ ЛОГИЧНОЙ И НЕ СПРАВЕДЛИВОЙ - одни якобы (по Вашей ереси) имели возможность, а те последние - уже нет.... В любом случае Писание говорит однозначно - "определено один раз умереть".

Ох, Колос... когда же Вы, лжеучителя и лжепророки перестанете воставать и соблазнять детей Божьих на ересь, которая уводит по ложному пути?

Серж

[Great Serge]

Писание толкуют книжники в своём бюрократическом стиле. А бюрократический стиль книжников сильно искажает истину и кроме того он очень опасен и приносит много зла. Подробнее об этом в моей новой теме форума"Ошибки и хитрости новозаветних и современных книжников". Ссылка ниже.
Ошибки и хитрости новозаветних и современных книжников. - Межконфессиональный Христианский Форум
Надёжной альтернативой бюрократического стиля книжников является суждение по плодам. Вы же используете этот искажающий истину бюрократический стиль книжников, который в добавок ещё много приносит зла и вреда.
Так вот я ни в коем случае не против Писания, но против толкования Его бюрократическим стилем книжников.

Вынужден еще раз повторить - ибо Вы меня не слышите:
-------
В данном случае я ГОВОРЮ не так как я хочу, а как есть по Писанию - по пониманию всех христианских конфессий, по опыту Церкви уже в 2 тысячи лет...
НО появляются, и все чаще в последнее время, такие вот вольные толкователи, как Вы, которые нарушают важные принципы при толковании: контекстные связи, буквальные значения и т.д.
Так что индивидуальность не причем моя, ВОПРОС в ВАС и Ваших желаниях... Потому что я тоже может желал бы спасения всем, НО есть духовные законы "сеяния и жатвы", "выбор жизни и спасения во Христе или смерти и осуждения без Христа", есть Слово Божье, которое говорит об обратном! А вот Вы то что желаете, то и хотите доказать. В этом наше отличие, заметьте - Вы толкуете Писание под свои желания, а я свои желания оставляю "в коробочке", если они противоречат Слову Божьему!!! ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ИЗ ЭТОГО БОЛЕЕ ЧЕСТНОЙ И ВЕРНОЙ ПОЗИЦИЕЙ? Вопрос риторический...
---------
Вашу тему о книжниках читать не намерен. Вы знаете, я уже с многими сектами и культами общался - и поверьте ОГРОМНОЕ количество сектантов, которые в своих учениях и "откровениях" противоречат друг другу и Писанию тоже говорят "ОЙ, да Вы книжники"... Так говорили мне и анастасиевцы и виссарионцы и другие секты... Дело в том, что это отличная ОТМАЗКА, чтобы свое мнение оправдать и свое лжеоткровение продвинуть - начать говорить, что другие КНИЖНИКИ...

Вы ничем не отличаетесь от многих сектантов, с которыми я общался... и отмазка "книжники" - уже извините БАНАЛЬНА!
Серж

[колос]

Потому что слово ОДНАЖДЫ (ОДИН РАЗ) употреблено 3 раза на протяжении короткого отрывка. По законам и правилам толкования это всегда требует особого внимания и расмотрения! К тому же слово "положено" буквально переводиться, как "определено, положено, назначено"!!! Теперь смысл Вам более понятен???
Уважаемый, Вы видимо не знает принципы толкования... Еще раз слово ОДНАЖДЫ - 3 раза встречается в каждом из 3-х стихов подряд! И ваше толкование НИКАК не может быть первоочередным, а лишь является ГИПОТЕТИЧЕСКИ возможным. Первое же толкование именно - ОДИН РАЗ умереть, к тому же ОПРЕДЕЛЕНО ОДИН РАЗ УМЕРЕТЬ!!!


Серж

Ох, книжник, книжник! Читали ли Вы мою вторую тему об ошибках и хитростях новозаветних и современных книжников, ссылку на которую я Вам привёл? Если бы Вы её прочли то легче бы меня понимали.
Логика у Вас конечно желает лучшего. Не в колличестве дело, а в смысле.Вы сами не противоречите, что "положенно"-это так и есть положенно согласно Вашей цитаты:..."положенно" буквально переводится как "определенно, ПОЛОЖЕННО, назначенно"!!!
Так вот в школе ПОЛОЖЕННО учиться на отлично, но все ли учаться на отлично?
А ВАМ теперь смысл понятен?

[Great Serge]

Ох, книжник, книжник!

Вау! Как же Вы похожи на различных сектантов с которым я за свою жизнь общался... Как они любят эту отмазку "Да Вы книжники"...

Читали ли Вы мою вторую тему об ошибках и хитростях новозаветних и современных книжников, ссылку на которую я Вам привёл?

ДАЖЕ НЕ СОБИРАЮСЬ! Для меня - это пустая трата времени... это как предлагать прочитать мнение первоклассника о том откуда же он появился... (капуста, журавель)...
Как говорится - "Я же давно ....., то что Вы мне хотите рассказать".

Логика у Вас конечно желает лучшего. Не в колличестве дело, а в смысле.Вы сами не противоречите, что "положенно"-это так и есть положенно согласно Вашей цитаты:..."положенно" буквально переводится как "определенно, ПОЛОЖЕННО, назначенно"!!!
Так вот в школе ПОЛОЖЕННО учиться на отлично, но все ли учаться на отлично?

Вы сейчас занимаетесь мудрствованием сверх написанного, и не хотите понять, что по смыслу ЗАМЕНИТЕ ПОЛОЖЕНО НА ОПРЕДЕЛЕНО или НАЗНАЧЕНО и уже "ОПРЕДЕЛЕНО УЧИТЬСЯ НА ОТЛИЧНО" - дает прояснение, что Ваше понимание слова "положено" в свете слов "определено, назначено" на самом деле совершенно другое!!!

А ВАМ теперь смысл понятен?

Мне ДА, а вот Вы сейчас явно занимаетесь подменой понятий и не хотите понять, что РЕАЛЬНО трактуете не то, что есть на самом деле!

Серж

[dimser]

Конкретнее.

Читайте внимательнее - №4135, №4161, №4162.
Колос и его единомышленники, если Вы высказали мнение по данному вопросу, то имейте мужество и мудрость хотя бы читать, знакомиться и вдумываться в ответы других. Тем более, если приводимые труды принадлежат святым угодникам Божиим, правильность понимания Евангелия которых засвидетельствовал Сам Господь, 2 Кор. 10. 18 "Ибо не тот достоин, кто сам себя хвалит, но кого хвалит Господь".
Или Вы думаете Вы первые, кто попался на эту ересь? Еще в первых веках христианства это мнение было изучено и отвергнуто Соборно. Так что не стесняйтесь вникать, узнавать, постигать .

[колос]

Вау! Как же Вы похожи на различных сектантов с которым я за свою жизнь общался... Как они любят эту отмазку "Да Вы книжники"... ДАЖЕ НЕ СОБИРАЮСЬ! Для меня - это пустая трата времени... это как предлагать прочитать мнение первоклассника о том откуда же он появился... (капуста, журавель)...
Как говорится - "Я же давно ....., то что Вы мне хотите рассказать".
Вы сейчас занимаетесь мудрствованием сверх написанного, и не хотите понять, что по смыслу ЗАМЕНИТЕ ПОЛОЖЕНО НА ОПРЕДЕЛЕНО или НАЗНАЧЕНО и уже "ОПРЕДЕЛЕНО УЧИТЬСЯ НА ОТЛИЧНО" - дает прояснение, что Ваше понимание слова "положено" в свете слов "определено, назначено" на самом деле совершенно другое!!!Мне ДА, а вот Вы сейчас явно занимаетесь подменой понятий и не хотите понять, что РЕАЛЬНО трактуете не то, что есть на самом деле!

Серж

Вы книжники в срашной паутине. ВЫ "How do you do" переводите как "Ау я дую в дудку" вместо" Здравствуйте! Как Ваши дела?" Вы, книжники видя не видите и слыша не слышите и не разумеете. Вы прямолинейно понимаете Библию, а Бог через Христа говорит на языке притч, символов и образов и в этом ваша книжники ошибка и вы при всём при этом не желаете читать мою вторую тему об ошибках и хитростях книжников. Гордыня вас погубит.

[колос]

По контексту любому здравомыслящему человеку понятно, что Павел говорит ИНОСКАЗАТЕЛЬНО - потому что он не рождался каждый день снова, выростал и опять умирал. Вообще более правильный перевод этого иносказательного места - Я КАЖДЫЙ ДЕНЬ ВСТРЕЧАЮСЬ СО СМЕРТЬЮ!!! Так что не катит Ваш пример с Павлом. А вот в послании к Евреям - иноскзания нет - все очень четко - "ОПРЕДЕЛЕНО ЧЕЛОВЕКУ УМИРЕТЬ, А ЗАТЕМ СУД!"

Ну Вашу ересь я уже давно понял... Еще раз - по Писанию, по учению ранней Церкви - нет никакой возможности повторно родиться и прожить еще раз! Особенно если учитывать момент прихода Христа (а это уже момент СУДА) - получается, что у людей не верующих, которые будут в этот момент - уже не будет шанса прожить заново - потому что СУД УЖЕ ПРИШЕЛ! Ваша ересь даже в этом ключе выглядит НЕ ЛОГИЧНОЙ И НЕ СПРАВЕДЛИВОЙ - одни якобы (по Вашей ереси) имели возможность, а те последние - уже нет.... В любом случае Писание говорит однозначно - "определено один раз умереть".

Ох, Колос... когда же Вы, лжеучителя и лжепророки перестанете воставать и соблазнять детей Божьих на ересь, которая уводит по ложному пути?

Серж

Вы сами подтверждаете мои слова что в Библии многое написано символическим языком, а Вы искажаете смысл прямолинейностью.

[колос]

Вынужден еще раз повторить - ибо Вы меня не слышите:
-------
В данном случае я ГОВОРЮ не так как я хочу, а как есть по Писанию - по пониманию всех христианских конфессий, по опыту Церкви уже в 2 тысячи лет...
НО появляются, и все чаще в последнее время, такие вот вольные толкователи, как Вы, которые нарушают важные принципы при толковании: контекстные связи, буквальные значения и т.д.
Так что индивидуальность не причем моя, ВОПРОС в ВАС и Ваших желаниях... Потому что я тоже может желал бы спасения всем, НО есть духовные законы "сеяния и жатвы", "выбор жизни и спасения во Христе или смерти и осуждения без Христа", есть Слово Божье, которое говорит об обратном! А вот Вы то что желаете, то и хотите доказать. В этом наше отличие, заметьте - Вы толкуете Писание под свои желания, а я свои желания оставляю "в коробочке", если они противоречат Слову Божьему!!! ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ИЗ ЭТОГО БОЛЕЕ ЧЕСТНОЙ И ВЕРНОЙ ПОЗИЦИЕЙ? Вопрос риторический...
---------
Вашу тему о книжниках читать не намерен. Вы знаете, я уже с многими сектами и культами общался - и поверьте ОГРОМНОЕ количество сектантов, которые в своих учениях и "откровениях" противоречат друг другу и Писанию тоже говорят "ОЙ, да Вы книжники"... Так говорили мне и анастасиевцы и виссарионцы и другие секты... Дело в том, что это отличная ОТМАЗКА, чтобы свое мнение оправдать и свое лжеоткровение продвинуть - начать говорить, что другие КНИЖНИКИ...

Вы ничем не отличаетесь от многих сектантов, с которыми я общался... и отмазка "книжники" - уже извините БАНАЛЬНА!
Серж

Вы не путайте Церковь Христову и, служащую мамоне, христианскую религию. А такой религии, утопившей в крови невинных инакомыслящих(вы их называете позорным словом "еретики") необходима вера в бесконечные адские муки, что бы держать в страхе паству, которую они стригут материально.Вы Серж помогаете этой безжалостной религии.И я не сектант. Я сам по себе. Я не могу переносить религиозную вражду из за инакомыслия. То то, что вы книжники это не отмазка это боль и кровь многих физически и духовно убитых и искалеченных вами. Вашим книжники бюрократизмом.

[колос]

А у Вас Серж болезнь"пуп Земли". Только Вы мол правильно толкуете Библию, а остальные мол(для Вас) позорные еретики.

[колос]

Читайте внимательнее - №4135, №4161, №4162.
Колос и его единомышленники, если Вы высказали мнение по данному вопросу, то имейте мужество и мудрость хотя бы читать, знакомиться и вдумываться в ответы других. Тем более, если приводимые труды принадлежат святым угодникам Божиим, правильность понимания Евангелия которых засвидетельствовал Сам Господь, 2 Кор. 10. 18 "Ибо не тот достоин, кто сам себя хвалит, но кого хвалит Господь".
Или Вы думаете Вы первые, кто попался на эту ересь? Еще в первых веках христианства это мнение было изучено и отвергнуто Соборно. Так что не стесняйтесь вникать, узнавать, постигать .

Да за эту так называемую Вами ересть людей ни за что в крови потопили. И вы то же православные участвовали в этом. В библиотеке форума есть книга ГРЕКУЛОВА об ПРАВОСЛАВНЫХ инквизициях. Так, что молчите православные .Вы искалечили мою мать духовно и из за неё была искалеченна моя жизнь. "Спасибо" вам.

[колос]

Вау! Как же Вы похожи на различных сектантов с которым я за свою жизнь общался... Как они любят эту отмазку "Да Вы книжники"... ДАЖЕ НЕ СОБИРАЮСЬ! Для меня - это пустая трата времени... это как предлагать прочитать мнение первоклассника о том откуда же он появился... (капуста, журавель)...
Как говорится - "Я же давно ....., то что Вы мне хотите рассказать".
Вы сейчас занимаетесь мудрствованием сверх написанного, и не хотите понять, что по смыслу ЗАМЕНИТЕ ПОЛОЖЕНО НА ОПРЕДЕЛЕНО или НАЗНАЧЕНО и уже "ОПРЕДЕЛЕНО УЧИТЬСЯ НА ОТЛИЧНО" - дает прояснение, что Ваше понимание слова "положено" в свете слов "определено, назначено" на самом деле совершенно другое!!!Мне ДА, а вот Вы сейчас явно занимаетесь подменой понятий и не хотите понять, что РЕАЛЬНО трактуете не то, что есть на самом деле!

Серж

Это пример и явное доказательство Вашей болезни"пуп Земли".

[Great Serge]

Вы книжники в срашной паутине. ВЫ "How do you do" переводите как "Ау я дую в дудку" вместо" Здравствуйте! Как Ваши дела?" Вы, книжники видя не видите и слыша не слышите и не разумеете. Вы прямолинейно понимаете Библию...

Колос, Вы хоть вообще знакомы с правилами использования аллегорий? Вы сейчас что-то напутали... Библия понимается, в зависимости от типа книг: пророческие, поэтические, повествовательные или от смыслового контекста или на основании того или какого-то обычия, культуры описываемого народа, политического времени. А вот выскочки-лжеучителя, как Вы, появляются с каждым годом все чаще и несут ахинею!!!

...а Бог через Христа говорит на языке притч, символов и образов и в этом ваша книжники ошибка и вы при всём при этом не желаете читать мою вторую тему об ошибках и хитростях книжников. Гордыня вас погубит.

Уважаемый Лжепророк Вы так будете общаться с теми, кто слепо принимает Ваши идеи и мысли - но со знающими Писание у Вас такой трюк и такая ересь не пройдет... Покайтесь, у Вас еще есть время, чтобы понять лживую суть Вашей проповеди здесь.
И больше о Вашей теме не говорите - потому что я буду вновь и вновь писать Вам:
Для меня - это пустая трата времени... это как предлагать прочитать мнение первоклассника о том откуда же он появился... (капуста, журавель)...
Как говорится - "Я же давно ....., то что Вы мне хотите рассказать".

Серж

[dimser]

Да за эту так называемую Вами ересть людей ни за что в крови потопили. И вы то же православные участвовали в этом. В библиотеке форума есть книга ГРЕКУЛОВА об ПРАВОСЛАВНЫХ инквизициях. Так, что молчите православные .Вы искалечили мою мать духовно и из за неё была искалеченна моя жизнь. "Спасибо" вам.

Я так понимаю у Вас аргументы закончились . Кто какой колодец выбирает - тот такую и воду пьет. Пока будете читать разного рода байки клеветников и основоположников-ересиархов - будете иметь ложные представления о вопросах спасения.
Постыдились бы выносить свою маму в текст споров (хотя Вы не первый среди Ваших единомышленников, это свойственно таким как Вы).

[колос]

Колос, Вы хоть вообще знакомы с правилами использования аллегорий? Вы сейчас что-то напутали... Библия понимается, в зависимости от типа книг: пророческие, поэтические, повествовательные или от смыслового контекста или на основании того или какого-то обычия, культуры описываемого народа, политического времени. А вот выскочки-лжеучителя, как Вы, появляются с каждым годом все чаще и несут ахинею!!!

Уважаемый Лжепророк Вы так будете общаться с теми, кто слепо принимает Ваши идеи и мысли - но со знающими Писание у Вас такой трюк и такая ересь не пройдет... Покайтесь, у Вас еще есть время, чтобы понять лживую суть Вашей проповеди здесь.
И больше о Вашей теме не говорите - потому что я буду вновь и вновь писать Вам:
Для меня - это пустая трата времени... это как предлагать прочитать мнение первоклассника о том откуда же он появился... (капуста, журавель)...
Как говорится - "Я же давно ....., то что Вы мне хотите рассказать".

Серж

Послушайте"доктор наук" и "магистр богословских знаний" разве Вам не известно, что возвышающий себя-унижен будет? Поэтому не надо выпендриваться, называя меня первоклассником.И каяться мне не за что. Я не зомби, которого Вы из меня хотите сделать. Я думаю, а не киваю. С правильной Вашей мыслью-соглашусь, но с неправильной -не соглашусь. За, что мне каяться? За то,что хочу думать и думаю? Вам книжникам нужны зомби кивающие, а я думающая личность .

[Great Serge]

Вы сами подтверждаете мои слова что в Библии многое написано символическим языком, а Вы искажаете смысл прямолинейностью.

Частично повторюсь:
Библия понимается, в зависимости от типа книг: пророческие, поэтические, повествовательные или от смыслового контекста или на основании того или какого-то обычия, культуры описываемого народа, политического времени.
Вы же используете символическое трактование ТАМ, где это ВАМ УДОБНО, а не так, как это требуют принципы толкования, частично на которые я намекнул выше...
С таким подходом создали свои секты:
- преподобный Мун (Муниты), который написал книгу "Божественный принцип", где он УЖ ОЧЕНЬ символично видит страннейший смысл в тех стихах, которые даже близко не трактуются, как иносказательные.
- Мария Деви Христос (белое братство, сейчас "юсмалиане") с Юрием Кривоноговым, которые также многие стихи истолковали ПОД СВОЕ новое учение.
- и многие другие.

Так, что Колос Вы ничем от типичного пути основателя ересей не отличаетесь. Единственное, что ересь Ваша не уникальна...

Серж