В конечном итоге в рай попадут все !

[Вериец]

Я в шоке.... Как можно уже почти 4 тыс. постов написать о пустяковой теме?

Да, тема пустяковая! И что мы тут делаем??? Скажите последнее слово, и распустите собрание, а то мы здесь "запарились".

[колос]

Я в шоке.... Как можно уже почти 4 тыс. постов написать о пустяковой теме? Я понимаю общение со СИ или там с мормонами, но здесь же даже говорить не о чем... Есть гуманистическая точка зрения, а есть по Писанию. ВСЁ! Все остальное переливание из пустого в порожнее...
ИМХО,
Серж

у Вас не адекватный шок.

[Вериец]

А должны ли мы или нет бояться попасть под машину переходя улицу? Должны ли мы бояться рака желудка,цирроза печени, деградации личности, "белочки"(алкогольный делирий или белая горячка) прежде чем принять решения стать алкоголиком? Должны ли мы бояться рака лёгких прежде чем стать курильщиком? И разве мы не должны адекватно бояться сатану прежде чем всупить с ним в контакт?

Если вы, не аккуратно относитесь к своему организму, то бойтесь. А, если это происходит без вашего участия, и, вы искренне верующий, то, ничего не бойтесь. Ведь Павел сказал, что хотя и внешний человек ТЛЕЕТ, то внутренний, со дня на день, обновляется. Внутренний человек, это будущая надежда, в которй мы обновляемся со дня на день.

Но, мне не понятно, как вы ваши рассуждения о болезнях и раке, связываете с сатаною. Ведь ваш пример из жизни, и текст из Писания, совершенно разные понятия.

Иисус учил не бояться врагов, и, бояться Бога, Который, может уничтожить и погубить душу и тело.

[колос]

Не будем голословить! Подтвердите Писанием, что здесь речь идёт о духовной смерти, И вообще, откуда у вас такое понятие "духовная смерть"??? Ведь смерть, это враг человека. Смерть не может быть духовной. Так можно сказать о тех, кто не знает Бога. Они, такие люди, духовно мертвы. Но, это не как не относится к Лазарю о дечери Иаира. Ибо, эти люди, умерли настоящей, физической смертью, а не духовной, как вы говорите.

Более того. По Писанию, мы видим, что ест смерть первая, а есть смерть вторая. Первой смертью, мы все умрём. Но, вот второй смертью... Оставлю это, так как это дело Божие. Только Бог, имеет власть над нашими жизнями. И, только ОН, решит, кто удостоен вечной жизни и бессмертия, и рая, как вы говорите, а кто, будет уничтожен, РАЗ И НАВСЕГДА.

Подтверждаю Писанием. Бог заповедал Адаму не есть запретный плод ибо как только он вкусит его то ТОТЧАС же умрет, но Адам, вкусив этот запретный плод, не тотчас же умер именно физической смертью, а прожил после этого не мало сотен лет. Но вот духовной смертью он умер именно тотчас же . Значит на Божьем языке смерть -это не физическая смерть, а духовная. Это на человеческом языке смерть -это прекращение сердцебиения и дыхания тела. Но на Божьем языке эта физическая смерть не смерть, а сон.
Объясню теперь, что значит именно на Божьем символическом языке смерь первая и смерть вторая. Смерть первая-это умереть для праведности и родиться для греха, а смерть вторая-это наоборот умереть для греха и родиться для праведности. Почему умереть для греха и родиться для праведности именно первая духовная смерть. Да потому, что сперва(первой по счету)была смерть для праведности . Ей умерли и праведный Ангел, который стал сатаной и Ева с Адамом. А потом Христос дал нам искупление что бы мы умерли для греха и родились для праведности. Вот почему смерть вторая(вторая потому, что следующая после смерти первой) умереть для греха и родиться для праведности. И пожалуста, искренно культурный Веринец, прочитайте 1 и 14 сообщения из темы об "Ошибках и хитростях новозаветных и современных книжников".

[колос]

Если вы, не аккуратно относитесь к своему организму, то бойтесь. А, если это происходит без вашего участия, и, вы искренне верующий, то, ничего не бойтесь. Ведь Павел сказал, что хотя и внешний человек ТЛЕЕТ, то внутренний, со дня на день, обновляется. Внутренний человек, это будущая надежда, в которй мы обновляемся со дня на день.

Но, мне не понятно, как вы ваши рассуждения о болезнях и раке, связываете с сатаною. Ведь ваш пример из жизни, и текст из Писания, совершенно разные понятия.

Иисус учил не бояться врагов, и, бояться Бога, Который, может уничтожить и погубить душу и тело.

Не бояться сумашедшие, а нормальный человек преодолевает страх.

[валерий докудин]

Да, тема пустяковая! И что мы тут делаем??? Скажите последнее слово, и распустите собрание, а то мы здесь "запарились".

Приветствую Вериец!
Тема не только пустая,на и глупая,потому, что несоответствует Писанию.А что бы вам Вериец было понятно,и всем кто еще не знает,объясню.В теме "Вселенский собор.Страшная реальность."в сообщении под номером № 58, Колос,сам лично признался,что он очень любит красивые и пламенные идеи.Желающие могут сами заглянуть в тему и убедится,в сущности Колоса.Надеюсь Колос не будет отрицать,свое сообщение.

[колос]

Приветствую Вериец!
Тема не только пустая,на и глупая,потому, что несоответствует Писанию.А что бы вам Вериец было понятно,и всем кто еще не знает,объясню.В теме "Вселенский собор.Страшная реальность."в сообщении под номером № 58, Колос,сам лично признался,что он очень любит красивые и пламенные идеи.Желающие могут сами заглянуть в тему и убедится,в сущности Колоса.Надеюсь Колос не будет отрицать,свое сообщение.

А, что в этом плохого, что я люблю красивое? Любить красивое и пламенное учит нас Сам Иисус Христос. Если ты обвиняешь меня то обвиняй адекватно.

[ЮРИЙ**]

Юрий! Не пиши обо мне клеветы. Сколько можно? Я не возненавидел Слово Божье. Я просто толкую его согласно своей индивидуальности.Но твоя болезнь"пуп Земли" считает, что толкование Слова не по твоему есть ересть и ложь. И запутался не я, а вы, книжники, т.к. Стиль книжников искажает истину как кривое зеркало. о чём я писал выше.

Что ж ты книжников проклинаешь.Одним льстишь,кто гладит тебя по головке;а других осуждаешь,тех кто тебя обличает Словом Божием(и их ты называешь книжниками).Вместо того чтоб задуматся:"а на правильном ли я пути?"Но ты как Валаам(Чис 22) шел проклинать народ Израиля ,так и ты упрям.Но Валаам остановился.....,остановишся ли ты?
.................................................. ................................................
... Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]?
12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не [может] изливать соленую и сладкую воду.

[ЮРИЙ**]

..........

[ЮРИЙ**]

А, что в этом плохого, что я люблю красивое? Любить красивое и пламенное учит нас Сам Иисус Христос. Если ты обвиняешь меня то обвиняй адекватно.

В этой теме ты нам про рай шепчешь;а в другой своей теме, книжников грязью поливаешь.

[валерий докудин]

А, что в этом плохого, что я люблю красивое? Любить красивое и пламенное учит нас Сам Иисус Христос. Если ты обвиняешь меня то обвиняй адекватно.

Люби красивое и пламенное,только не пытайся делать то, что тебе не дано.Ты не смог растолковать несколько слов из писания,а хочешь выставить себя посредником,между Богом и человеком.Не думай о себе больше,чем есть на самом деле.Ты осуждаешь книжников,но благодаря им,мы держим в руках Библию.Слово Божие в переводчиках не нуждается.Господь каждому открывает,по мере разумения.Ты на основании человека,который не выдержал испытаний,вывел целую теорию всеобщего спасения.А ты Бога спросил,нуждается ли Он, в твоих переводах.И главное не забудь,если я ошибаюсь в своих словах,то мне терять нечего,но если ты ошибаешься,то ты теряешь спасение.Подумай,и не горячись.Рассудительность приходит в общении с Богом.

[Вериец]

...Бог заповедал Адаму не есть запретный плод ибо как только он вкусит его то ТОТЧАС же умрет, но Адам, вкусив этот запретный плод, не тотчас же умер именно физической смертью, а прожил после этого не мало сотен лет. Но вот духовной смертью он умер именно тотчас же . Значит на Божьем языке смерть -это не физическая смерть, а духовная. Это на человеческом языке смерть -это прекращение сердцебиения и дыхания тела. Но на Божьем языке эта физическая смерть не смерть, а сон.

Дорогой друг! Но как же вы так читаете Библию??? Где вы там нашли фразу "В ТОТ ЧАС"???. Там сказано, что "В ДЕНЬ в который вкусит...". Что такое день? К примеру, в Библии есть фраза "день ропота". Но, изучая Писания, мы видим, что этот день, не был одним днём, а был целым ПЕРИОДОМ, длиною в СОРОК ЛЕТ. Далее, Апостол Павел говорито "ДНЕ благоприятном". Нужели этот день был одним днём, 24 часа? Ведь спасене, звучит и по сей день. Опять таки, здесь мы встречаемся с ПЕРИОДОМ времени. Нет времени приводить все тексты о дне. Скажу лишь одно, что у Господа, один день как тысяча, и тысяча лет, как один день. Исходя из этого, я делаю вывод, что Адам умер в тот же день, в который вкусил. Ведь Адам и жил один день, т.е. день длиной в 1000 лет. Более того, о смерти Адама, в оригинале сказано так: "в день в который ты вкусишь, УМИРАЯ УМРЁШЬ". Поэтому, смерть была длительным процессом. Как только они вкусили, смерть начала действовать, и конец её был в том, что жизнь Адама и Евы, была прервана. Поэтому, здесь нет речи о духовной смерти и духовной.

[Вериец]

Приветствую Вериец!
Тема не только пустая,на и глупая,потому, что несоответствует Писанию.А что бы вам Вериец было понятно,и всем кто еще не знает,объясню.В теме "Вселенский собор.Страшная реальность."в сообщении под номером № 58, Колос,сам лично признался,что он очень любит красивые и пламенные идеи.Желающие могут сами заглянуть в тему и убедится,в сущности Колоса.Надеюсь Колос не будет отрицать,свое сообщение.

Приветствую Валерий! Сто лет сто зим не переговаривались! Ну, да ладно, это в прошлом. Скиньте ссылку, а тут сложно найти, где этот вселенский собор. Здесь на форуме, сотни тем.

Колос
А, что в этом плохого, что я люблю красивое? Любить красивое и пламенное учит нас Сам Иисус Христос. Если ты обвиняешь меня то обвиняй адекватно.

Где Иисус учил любить красивое??? Что вы имеете в виду? Любовь к бедным? Уничиженным? Любовь к святости? К узкому пути? К гонениям? К совершению спасения?
Друг, что для вас красивое? Может я подключусь к вашей теме!?

[Батёк]

И где же в Левит сказано, что прокажённый, сходил в шеол, в царство мёртвых??? Для справки: Считается, что если сказано, что души идут в sheol (Шеол), hades (Гадес), то душа человека должна быть чем-то осязаемым и сознательным после распада после отделения духа жизни от организма, тела. Поэтому следует посмотреть, что говорит об этом Господнее Слово, и увидеть, что такое "Шеол» и "Гадес". Еврейское слово "sheol" встречается шестьдесят пять раз в оригинальном Ветхо-Заветном Писании. Три раза наши переводчики перевели его как "яма", тридцать один раз как "могила", и тридцать один раз как "ад". Все эти переводы неправильны с точки зрения общепринятого ныне употребления слов "ад", "могила" и "яма". Значение еврейского слова "sheol" (hades его греческий эквивалент) трудно передать каким-то нашим словом. Оно означает «спрятанный», или "угасший", или "мрачный" состояние смерти. Это не место, а СОСТОЯНИЕ, и, возможно, самым близким в нашем языке к еврейскому слову "sheol" и греческому "hades" является слово "ЗАБЫТЬЕ" В слове "sheol" нет ничего, что свидетельствовало бы о радости или страдании, или каком-то другом чувстве. В этом, все мы, должны руководствоваться контекстом.

Батёк
Я считаю, что Адам и в раю бы умер, но не смертью, а сном. Доказательством смертности всего, служат не согрешившие животные. Многие люди заблуждаются, думая, что рай был создан для них. У человека нет приимуществ, ведь он был создан для хранения и возделывания рая, а не наоборот. В шеол-ад изгоняли пракажённого.

1.Что значит умереть сном??? Вы имеете в виду смертный сон, о котором говорил Давид, как о настоящей смерти?
2.Животные не могли грешить, т.к. они, движимы инстинктом (природою). Смерть вошла из-за Адама и Евы. И это, отражается на все планете и земле, т.к. последняя, проклята.
3.Первые две главы Бытия, говорят о потерянном Рае, а последние две главы Откровения, говорят о Рае возвращённом. Кто вам сказал, что Рай не предназначен людям??? Что, Бог создал Себе Рай, а туда поместл "газонокосильщика"? Что для Бога важнее Рай, или человек???
4.По поводу 120 лет, вы мне так и не ответели. Вы говорите, что не хотите спорить, на самом деле, вы не можете мне возразить. Вы признайте это. Неужели это сложно? Зачем так упорно отстаивать то, что не является истиною? Напомню ещё раз, что 120 лет относится не к продолжительности лет жизни любого человека. 120 лет осталось до момента суда, когда Бог, изольёт воды потопа на живущее в то время, развращённое человечество. Вот доказательства, что люди, после потопа, жили БОЛЬШЕ, чем 120 лет:

10 Вот родословие Сима: Сим был ста лет и родил Арфаксада, чрез два года после потопа;
11 по рождении Арфаксада Сим жил пятьсот лет и родил сынов и дочерей.
13 По рождении Салы Арфаксад жил четыреста три года и родил сынов и дочерей.
15 По рождении Евера Сала жил четыреста три года и родил сынов и дочерей.
17 По рождении Фалека Евер жил четыреста тридцать лет и родил сынов и дочерей.
19 По рождении Рагава Фалек жил двести девять лет и родил сынов и дочерей.
21 По рождении Серуха Рагав жил двести семь лет и родил сынов и дочерей.
23 По рождении Нахора Серух жил двести лет и родил сынов и дочерей.
(Быт.11:10-23)

До потопа, никто и некогда, не видел дождя, т.к. земля, орошалась изнутри. После потопа, изменился климат и условия жизни. Это, естественно, повлияло на жизнь человека. Обратите внимание, сокращение лет жизни, вытекает из-за греха. После грехопадения, человек стал дегродировать. От 1.000 лет, до 900, затем 800, затем 500, 300, 100. Сейчас, продолжительность жизни сократилась до минимума. Судя по всему, человек, очень близко подошёл к последней, финальной фазе диградации. Если бы Бог, оставил всё на самотёк, то, всё человечество, просто бы вымерло. Смерть берёт своё.

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.Бт.6

[Батёк]

1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 вот закон о прокаженном, когда надобно его очистить: приведут его к священнику; 3 священник выйдет вон из стана, и если священник увидит, что прокаженный исцелился от болезни прокажения, Лев.14
3 священник осмотрит язву на коже тела, и если волосы на язве изменились в белые, и язва оказывается углубленною в кожу тела его, то это язва проказы; священник, осмотрев его, объявит его нечистым.
4 А если на коже тела его пятно белое, но оно не окажется углубленным в кожу, и волосы на нем не изменились в белые, то священник имеющего язву должен заключить на семь дней;
5 в седьмой день священник осмотрит его, и если язва остается в своем виде и не распространяется язва по коже, то священник должен заключить его на другие семь дней; Лев.13

Значение еврейского слова "sheol" (hades его греческий эквивалент) трудно передать каким-то нашим словом. Оно означает «спрятанный», или "угасший", или "мрачный" состояние смерти.

Вот когда Священник выводил прокажённого из стана, то там и была яма (скорей всего мусорная или склеп умерших 28 И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем. Мф.8
) в которой и жил грешник.

45 У прокаженного, на котором эта язва, должна быть разодрана одежда, и голова его должна быть не покрыта, и до уст он должен быть закрыт и кричать: нечист! нечист!
46 Во все дни, доколе на нем язва, он должен быть нечист, нечист он; он должен жить отдельно, вне стана жилище его. Лев.13

Вот вам и греческий эквивалент спрятоного и мрачного.
Если бы вы говорили на иврите, то было бы легче понять, что иудеи учатся шоэль - спрашивать при жизни, чтобы их не отправили в шеол - к вопрошению из стана в яму. Клюцивая фраза иудейства Лахзор Ля Тчува - Вернутся к Ответу. Т.е., чтобы потом не вопрошать пращение в шеоле яме.