Предлагаю сделать вывод...

[Рафаэль]

Особым способом было написано, не буквами...

Спасибо..
Вот именно особым способом..
А когда человек ни разу не говоривший до этого на этом новом языке, или на этих новых языках (я например, и не смогу сосчитать, на скольких языках говорил и говорю ..скажем так, их весьма много) после обращения , покаяния и после просьбы к Богу крестить его Духом Святым, вот так , особым способом (не учившись этим языкам, а сразу ) заговорил на этих языках..
и конечно , это не единственное проявление Духа Святого..
вот тут говорят, что должны быть и пророчества, говорю , что есть и даже не смогу сосчитать. сколько из них уже и исполнилось..
говорят, что должно быть истолкование, говорю опять, что есть и не смогу сосчитать , сколько их было и есть..
говорят, что должно быть слово мудрости и слово знание, говорю, что есть, и опять не сосчитаю, говорю есть псалмы, есть благодарения , есть произошедшие чудеса, есть дарованные исцеления..
Все есть ..
но самое главное есть Сила жить благочестиво во Христе Иисусе, Господе нашем..
и есть об этом свидетельства не только внутренних, но и от внешних , и немало..

Вы по поводу этой цитаты: "если речь никому из собрания не понятна то это однозначно от диавола"?
Нет, не согласен...

Ещё раз благодарю в Боге нашем!

[Уверовавший]

Певчий. Я не буду подводить базу под явление... Но если ребенок протягивает руку, разве настоящий отец позволит чужому дядьке туда нагадить?...
И если я обращаюсь к Богу, то разве сатан Его локтем отодвинет?...

Но вот вопрос, почему вы все, просите у отца только непонятный вам язык? почему не просить понятный вам? сказано же молись о даре истолкования, почему поголовно все говорят языками, а понимания нет? почему тот же самый добрый отец не дает и истолкования сразу же??? почему вы просите язык, а не дар исцелять людей? вот уж действительно где будет польза и людям и Богу для Его славы, вот этого я никак не пойму, и ответа мне никто из вашей братии не дает.

слово Божие более открыто именно тем, кто считает КДС с языками и дарами духа состоятельными.
Так разве от сатана может быть такое удостоверение?... Нет! Наоборот, именно неведение, глупость, и безумие его плоды.

Вот одно из его качеств как неведение, и происходит в ваших этих языках, ибо вы неведаете что говорите, разве это ни есть неведение???

[Рафаэль]

О дважды горе мне, что пыль и прах встает в мою защиту. .

За каждый раз, когда буду вынужден говорить сие слово из за тебя, будешь держать ответ пред Господом.

для читающих тему..
если я это придумал, то пусть будет так..
если же это было , то согласен , что каждый из нас будет давать ответ за свои слова (и здесь и в любых других местах) перед Господом всех людей ,
ибо Бог есть Бог всякого человека, и верующего и неверующего..

- - - Добавлено - - -

Не совсем понял. Вы о чем?

Ну и ладненько, брат ..
Это даже хорошо, что ты меня не совсем понял..
Вы меня этим обрадовали ещё больше..

[igoshir]

Когда ребенок искушает Бога, прося того, чего не стоит просить, то этим он сам себя обольщает.

Как ваш рот открывается что бы перечить Духу Святому, начинаете нести чушь. Перечитай еще раз свой пост. Как это я могу искушать Бога прося того, чего не стоит просить? Сам хоть понял что сказал? Откуда тебе знать, что можно у Бога просить, а что нет? Разве Бог не сказал - просите! ревнуйте о дарах!? Разве просить дары, что бы познать Отца Небесного стало для вас грехом? Дары просят у Бога в соответствием с Его волей, которая записано в Писании. А ребенок которому ничего не нужно просто духовный инвалид. И любой родитель обратил бы внимание на отсутствии желание у ребенка и повел его к психиатру. Твое глупое заявление не вяжется не только с Писанием, а со здравым смыслом. Просить проститутку в постель, это грех, а дары для познания Господа - благо. Попроси тогда себе побольше икон в жилище, "как и Писание говорит" может тогда это будет для тебя благословением.

И тут же приходит его отец (отец той похоти в нем) и "одаряет" теми "дарами", которые тот так легкомысленно просил у него.

Обратно ахинея Певчий. Разве Бог не сказал - От Луки 11:11 - Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?

Понимаешь Певчий что такое хлеб духовный? Это и есть дары, которые нас наполняют, а ты нам свои доски рисованные можешь только подсунуть как и отец твой.

От Матфея 7:7 - Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
От Луки 11:9 - И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам,
От Иоанна 15:7 - Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
От Иоанна 16:24 - Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
Иакова 4:2 - Желаете и не имеете; убиваете и завидуете и не можете достигнуть; препираетесь ивраждуете и не имеете, потому что не просите.
Иакова 4:3 - Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.

Просят на добро Певчий, а не для вожделений. Все что помогает познать Бога и сблизиться с Ним - просится на добро.

Если бы Вы не пренебрегали Божьим даром - опытом исторической Церкви, то могли бы миновать многих обольщений. Ибо не вы первые идете этим путем. До вас шли. Кто-то падал чаще, кто-то реже. Опыт их остался рассудительным в помощь, дабы на чужих ошибках более учились.

Где ты такой дар видел Певчий - как человеческий исторический языческий опыт предания вашего? Что это за дар такой Святого Духа? Покажи, что это имеет какую либо ценность в глазах Бога? Единственный истинный дар вне времени и пространства - это Дух Святой и Его проявление, которые и есть дары Его. А ваш дар это ползать под иконами, ваш отец этому вас научил в совершенстве.

А теперь я Вам задам идентичный вопрос: если крещаемый просил у Бога дар Духа Святого в том крещении, то с какой стати ему не принять этот дар верою, а не внимать новоявленным учителям, начавшим учить, что не дал им Бог Духа Святого в том крещении?

Ситуация как из кинофильма - "Тупой, еще тупее". А разве ДС и дары Его не через веру получают? Получают сию благодать от Бога не благодаря учителям, а благодаря нашей вере, желанию, стремлению праведному.

Вас не было, а Церковь была уже. Вашего понимания не знала история до вашего появления на свет. Так кто здесь соблазн принес, вы или историческая Церковь?

Вас еще не было, а Бог был всегда и в православие к вам не ходил. Бог для людей прежде всего Для каждого человека в отдельности. Во все времена, независимо от церквей. А вы Его пытаетесь к православию прикрепить. Он не ваш крепостной.

Для Вас, как человека, верящего, что существуют ангельские языки, которые можно озвучить при помощи человеческой речи, мое прошение не должно было стать искушением. Вы впали в то искушение раньше - когда поверили лжи, пойдя в след лжеучителей.

Ты сам когда то говорил языками, но отец лжи не дал тебе более полно исследовать вместе с Богом это благостное проявление. И увлек тебя в свои лукавые сети язычества, что явно огорчило Бога. Поэтому Дар Святого Духа ты променял на дурилку картонную. Сатане на радость, Богу - нет.

[awdij]

Спасибо..
Вот именно особым способом..

Да, в форме ребуса, например...

Возможен и такоей вариант: язык был арамейский, но начертанный аккадской клинописью.
Или наоборот: аккадская речь, но написанная арамейскими буквами.

Что я хочу, вообще то, сказать?
Да то, что это навязчивая идея видеть говорение иными языками там, где их и в помине нет.

[Певчий]

Как ваш рот открывается что бы перечить Духу Святому, начинаете нести чушь.

А чего мне бояться того духа, который движет Вами? Он только пену пускать может заставлять своих причастников. Чем больше таких "исполненных" того духа будет здесь вещать, тем большая антиреклама будет вашей вере. Так что раскрывайтесь и дальше. Вы нужны людям, как нужны были разрушенные Содом и Гоморра, взирая на которые поколения вспоминали, что может постигнуть не боящихся Бога. Вот и то, что приобрели Вы в своем "крещении" духом, с опытом моления на тех "языках" - это яркий пример обольщения.

[igoshir]

А чего мне бояться того духа, который движет Вами?

А кто вам угрожает? Это пожалуй по вашей части всех в ад посылать.

Вот и то, что приобрели Вы в своем "крещении" духом, с опытом моления на тех "языках" - это яркий пример обольщения.

То что я приобрел, за то я сам и отвечаю пред Богом. А ваш языческий оскал в отношении языков прежде всего создает антирекламу вам. Хотя вам и антирекламы не нужно, ибо давно уже утонули в нечистотах идолов ваших.

[Рафаэль]

Что я хочу, вообще то, сказать?
Да то, что это навязчивая идея видеть говорение иными языками там, где их и в помине нет.

А если есть , и есть именно от Бога , а люди ни разу не видевшие и не слышавшие называют на это абракадабра, тарабарщина и все иное..
Когда у них есть навязчивая идея сравнивать то, что ни разу не видели с тем , что видели на ютубе , и есть навязчивая идея думать, что это точно не то, что было во времена Апостолов ..хотя не видели ни того, что есть у нас , ни того, что было во времена Апостолов..
А приехать и воочию убедиться или пригласить нас самих и обеспечить возможность приезда и проведения данного собрания во имя Господа ..ни у кого
даже не возникло желания..
А зачем?
Если есть навязчивая идея на то, чего ни разу не видели и не слышали..
что это не от Бога , потому что не может быть от Бога..
такая вот вера наоборот..у имеющих навязчивые идеи

[Певчий]

Но вот вопрос, почему вы все, просите у отца только непонятный вам язык? почему не просить понятный вам? сказано же молись о даре истолкования, почему поголовно все говорят языками, а понимания нет? почему тот же самый добрый отец не дает и истолкования сразу же??? почему вы просите язык, а не дар исцелять людей? вот уж действительно где будет польза и людям и Богу для Его славы, вот этого я никак не пойму, и ответа мне никто из вашей братии не дает.

Да, тот, кто выдает им себя за "Отца", просто не может дать истинных даров тех. Дает то, что легко приобрести и без Бога - медиумические способности. А ведь я знаю не по наслышке, что многие из них просят всех тех даров, а Бог не дает им. Почему так? Неужели Бог не держит слово Свое, обещав дать по прошению, а не дает по факту? В чем причина, в Боге или в просящих, что не того чего-то просят, хотя по внешней форме произносят и магическую формулу "во Имя Иисуса Христа", а магия та не действует?

[Ольга Владим.]

Разве не знаешь что духи пророческие повинуются пророкам? А вопрос твой лукавый, скажу тебе прямо.

Для того, чтобы не пророчествовать? - да, человек может отказаться пророчествовать - и Дух Святой замолчит. Может - и навсегда.
Но изрекать пророчество ОТ БОГА МОЖНО ТОЛЬКО ПО ВОЛЕ БОЖЬЕЙ. Только прорицательные духи - что от сатаны - могут вопреки Его воле. Не к ним ли пытаешься меня обратить?

Да, в форме ребуса, например...

Возможен и такоей вариант: язык был арамейский, но начертанный аккадской клинописью.
Или наоборот: аккадская речь, но написанная арамейскими буквами.

Что я хочу, вообще то, сказать?
Да то, что это навязчивая идея видеть говорение иными языками там, где их и в помине нет.

Навязчивая идея - объяснить то, что ЯСНО написано - выбрыками сознания.
Сказано - не могли прочесть. А не написано не тем алфавитом. И даже если так, то что? Как Вы можете написать русские слова английским алфавитом и не смочь их прочесть - если и язык, и алфавит другой Вы знаете? Как же не смочь??

А может, все же - не смогли - потому что АБСОЛЮТНО НЕЗНАКОМЫЕ СЛОВА И ЯЗЫК?

А чего мне бояться того духа, который движет Вами? Он только пену пускать может заставлять своих причастников. Чем больше таких "исполненных" того духа будет здесь вещать, тем большая антиреклама будет вашей вере. Так что раскрывайтесь и дальше. Вы нужны людям, как нужны были разрушенные Содом и Гоморра, взирая на которые поколения вспоминали, что может постигнуть не боящихся Бога. Вот и то, что приобрели Вы в своем "крещении" духом, с опытом моления на тех "языках" - это яркий пример обольщения.

Господи, как же тобой, Певчий, завладел дух противления, пена у тебя...И страха нет, столько ненависти - только у беса может быть на проявления Духа Святого - а если нет веры - то поостерегся хотя бы.

[Алексан]

Да, тот, кто выдает им себя за "Отца", просто не может дать истинных даров тех. Дает то, что легко приобрести и без Бога - медиумические способности. А ведь я знаю не по наслышке, что многие из них просят всех тех даров, а Бог не дает им. Почему так? Неужели Бог не держит слово Свое, обещав дать по прошению, а не дает по факту? В чем причина, в Боге или в просящих, что не того чего-то просят, хотя по внешней форме произносят и магическую формулу "во Имя Иисуса Христа", а магия та не действует?

Саша, брат, я писал уже однажды, что те языки, которыми они молятся от Бога. Но почему, как ты верно упоминаешь, Бог не дает им дара истолкования? Да потому что дух их исповедует грехи их. Сам рассуди, почему когда приходим исповедоваться у священника, нет при этом свидетелей? Только двое, ты и священник. Потому что никто не должен знать о твоих грехах, о которых ты исповедуешься священнику, как пред Богом. Сии же деятели духом исповедуют свои грехи, потому нет на земле ни одного человека, который мог бы истолковать эти языки, ибо тайна исповеди
должна сохраниться.
Итак, языки от Бога, но учение их от дьявола. Посему называть их учение христианским тяжкий грех, ибо их учение основывается на языках и больше уделяется не Христу, а именно иным языкам. Так в кого они веруют? В Христа или в языки? Они не в силах ответить на один вопрос согласно Писанию: «Какие тайны они говорят духом Богу?» Здесь начинают болтаться на волнах, и вразумительного ответа не могут дать.

[Певчий]

Господи, как же тобой, Певчий, завладел дух противления, пена у тебя...И страха нет, столько ненависти - только у беса может быть на проявления Духа Святого - а если нет веры - то поостерегся хотя бы.

Зачем имя Бога в суе употребляете?
А ненависть ту Вам ложно бесы донесли. За что ненавидеть людей, впавших в обольщение? - Вы судите по своему сердцу. Возможно, что Вы бы на моем месте из своего сегодняшнего душевного устроения и ненавидели оппонентов. Но я ненависти не испытываю к вам. У меня есть и друзья пятидесятники, с которыми я нормальном общаюсь, не гнушаюсь. Была бы та ненависть, они бы это сразу почувствовали. Так что не приписывайте мне своих ощущений. Ваш опыт - это не мой опыт.
А назвать того духа, что породил такой соблазн в христианском мире, "Святым", у меня уста не поворачиваются. Для меня это равносильно тому, что похулить Бога. Вот такие дела, Ольга.
Веру же я имею, но не такую, как вы проповедуете. А чья вера лучше - огонь откроет в свое время.

[Алексан]

Для того, чтобы не пророчествовать? - да, человек может отказаться пророчествовать - и Дух Святой замолчит. Может - и навсегда.
Но изрекать пророчество ОТ БОГА МОЖНО ТОЛЬКО ПО ВОЛЕ БОЖЬЕЙ. Только прорицательные духи - что от сатаны - могут вопреки Его воле. Не к ним ли пытаешься меня обратить?

Зачем кому либо тебя обращать к прорицательным духам, если ты сама по своей воле к ним обратилась? Если ты не можешь истолковать эти три слова, которые я написал на русском языке, то о чем ты вообще разглагольствуешь. Я могу написать на азербайджанском языке эти три слова, могу написать на армянском. Имеешь дар сей, прочти и истолкуй. Не можешь, так и не разглагольствуй. Только Рафаюль сможет прочесть, да еще несколько человек на форуме, но истолкователя, я что то го сих пор так и не встретил. А ведь слово это о вас, говорунах, и как же не можете истолковать?

[Певчий]

Саша, брат, я писал уже однажды, что те языки, которыми они молятся от Бога. Но почему, как ты верно упоминаешь, Бог не дает им дара истолкования? Да потому что дух их исповедует грехи их. Сам рассуди, почему когда приходим исповедоваться у священника, нет при этом свидетелей? Только двое, ты и священник. Потому что никто не должен знать о твоих грехах, о которых ты исповедуешься священнику, как пред Богом. Сии же деятели духом исповедуют свои грехи, потому нет на земле ни одного человека, который мог бы истолковать эти языки, ибо тайна исповеди
должна сохраниться.
Итак, языки от Бога, но учение их от дьявола. Посему называть их учение христианским тяжкий грех, ибо их учение основывается на языках и больше уделяется не Христу, а именно иным языкам. Так в кого они веруют? В Христа или в языки? Они не в силах ответить на один вопрос согласно Писанию: «Какие тайны они говорят духом Богу?» Здесь начинают болтаться на волнах, и вразумительного ответа не могут дать.

Я даже "языком" не имею основания назвать те звуки, которые они озвучивают. Может для кого-то то и смысловая речь, но не для меня. Но для кого вещает тот дух те звуки? Для внешних слушателей, для которых и создана всякая человеческая речь, озвучиваемая при помощи уст и слов и слышимая при помощи физических ушей? - Так окружающие и слышащие те звуки не понимают ничего. К Богу говорят, как хитро придумали некоторые из них? - Тогда КТО говорит? Если Дух Святой, то какая необходимость у Духа говорить к Отцу посредством членораздельных звуков? Духовное слово в духе передается без земных звуков. Тогда для кого этот цирк?
Я уже писал ранее, что в лучшем случае это может быть обычная глоссолалия, бессмысленный набор звуков, озвучиваемый в момент душевного экстаза. Но тогда зачем выдавать это психическое переживание за смысловую речь?

[Алексан]

Я даже "языком" не имею основания назвать те звуки, которые они озвучивают. Может для кого-то то и смысловая речь, но не для меня. Но для кого вещает тот дух те звуки? Для внешних слушателей, для которых и создана всякая человеческая речь, озвучиваемая при помощи уст и слов и слышимая при помощи физических ушей? - Так окружающие и слышащие те звуки не понимают ничего. К Богу говорят, как хитро придумали некоторые из них? - Тогда КТО говорит? Если Дух Святой, то какая необходимость у Духа говорить к Отцу посредством членораздельных звуков? Духовное слово в духе передается без земных звуков. Тогда для кого этот цирк?
Я уже писал ранее, что в лучшем случае это может быть обычная глоссолалия, бессмысленный набор звуков, озвучиваемый в момент душевного экстаза. Но тогда зачем выдавать это психическое переживание за смысловую речь?

Нет Саша, все не так. Во-первых ни о каком Святом Духе, якобы молящимся вместо них и речи быть не может. Не живет в человеке Святой Дух. Просто люди не понимают, какого духа они. Стоит просто задать один вопрос, сколько духов живет в них. Это заводит их в тупик из которого они не могут выбраться. Нет среди них ни одного, кто смог бы ответить на сей вопрос. А языки существуют, и существуют не как знамение крещения Святым Духом, а как дар Святого Духа, для исповедания грехов, которые они не могут исповедать Богу устами, разрывая сердце свое. Ты обрати внимание на всех этих говорунов. Все они одного духа, неумеющие каяться разрывая сердце. Потому Бог желая и их спасти дает такой дар. Но они из этого дара самовольно сделали его знамением крещения Духом Святым, когда знамение крещения Духом Святым является человеческий (иностранный язык), дабы неверующие услышали сей иностранный язык и уверовали, в силу Божью.

И я когда принял крещение в ААЦ, то молитву, которую должен был сказать на армянском языке, сказал на неведомом мне иностранном языке, откуда и священник понял, что я принял Духа Святого. И сегодня я часто присутствую на крещении в нашей церкви, и слышу как многие крестящиеся говорят молитву на иностранных языках. А сии деятели не ведают о крещении Святым Духом и о знамении сего крещения, потому и придумывают всякие ветренные учения, себе же в осуждение.