О кальвинизме.

[Уверовавший]

Сожалею, но слово Божье от этого не меняется - Иисус Христос есть свет который просвещает всякого человека приходящего в мир.

[Barbarian]

Сожалею, но слово Божье от этого не меняется - Иисус Христос есть свет который просвещает всякого человека приходящего в мир.

Сожалею, но Вы, похоже не совсем верно понимаете написанное Иоанном. "Был Свет истинный просвещающий всякого человека" - речь идет о том, что Бог просвещает ВСЯКОГО человека. Понимаете в чем тут камушек, о который должны бы запинаться кальвинисты? Слово Божье, Свет Божий просвещает всякого человека приходящего в мир "так что они безответны", т.е. все имеют представление о Боге и истине Его. Все имеют возможность выбора Бога и истины Его. Иначе, если бы не было выбора то за что отвечать то? А "суд же состоит в том, что люди больше возлюбили тьму". У людей есть выбор, и не все выбирают Свет. "И Слово стало плотию и обитало с нами" - а вот это уже говорится об Иисусе Христе, т.е. Иисусе Мессии, т.е. Слове воплощенном, который однажды пришел в мир и выполнил то, что Бог задумал. И сегодня Евангелие проповедано по всей земле. Но так было не всегда. Любопытно, что в каждом народе в их культуре, мифах и религиях есть схожие кодексы чести, заповеди, табу и т.п. Допускаю, что когда Бог будет судить не слышавших евангелие, то Он наверняка будет учитывать то, как эти люди чтили свои святыни, в которых несомненно есть отголосок Его истины. Но это уже за пределами нашего понимания. Наша цель - донести как можно большему числу людей Добрую Новость от Бога. Бог любит их и не желает ничьей погибели и поэтому Он Сам идет к ним на встречу, предлагая жизнь. Бесконечно мудрый и всевластный Творец всего мироздания, умалился до того, что дал Своему творению разум и волю, дал самостоятельно принимать решения и быть ответственным за свою судьбу. Позволил выбирать, прославлять или проклинать Его. Это ли не чудо! "О бездна премудрости!". Понимаете, Бог не так озабочен своим суверенитетом, как извращают это кальвинисты. Гораздо больше Бог озабочен любовью человека к Нему и друг другу. А любовь не возможна без свободы выбора. Поражаюсь, как кальвинисты не видят таких очевидных вещей!?

[Уверовавший]

Сожалею, но Вы, похоже не совсем верно понимаете написанное Иоанном.

Это спорный вопрос.

"Был Свет истинный просвещающий всякого человека" - речь идет о том, что Бог просвещает ВСЯКОГО человека.

Правильно, но Христос это и есть Сам Бог.

Понимаете в чем тут камушек, о который должны бы запинаться кальвинисты? Слово Божье, Свет Божий просвещает всякого человека приходящего в мир "так что они безответны", т.е. все имеют представление о Боге и истине Его.
Все имеют возможность выбора Бога и истины Его. Иначе, если бы не было выбора то за что отвечать то?

Ошибка, свободы выбора не имеет никто, и Писание не говорит что она есть, но говорит совершенно обратное, а что якобы незачто тогда судить человека, так его никто и не судит, он протянул руку в Едемском саду к познанию зла и добра, ему это Бог на протяжении всей его жизни и показывает.

А "суд же состоит в том, что люди больше возлюбили тьму". У людей есть выбор, и не все выбирают Свет.

Что тьму возлюбили это точно, но что у когото из живых существ есть выбор это неверно, ни у ког его никогда небыло и быть в принципе не может пока Господь хоть что то из Себя как Правитель мира и свеленной представляет.

"И Слово стало плотию и обитало с нами" - а вот это уже говорится об Иисусе Христе, т.е. Иисусе Мессии, т.е. Слове воплощенном, который однажды пришел в мир и выполнил то, что Бог задумал.

И то что говорилось о свете просвещающем всех кто приходит в мир, говорилось о Христе, ибо Он Сам говорил Я свет миру.

сегодня Евангелие проповедано по всей земле. Но так было не всегда.

Так было еще при фараоне которого Бог поставил чтобы показать над ним силу Свою чтобы написано проповедано было имя Моё по всей земле.

Любопытно, что в каждом народе в их культуре, мифах и религиях есть схожие кодексы чести, заповеди, табу и т.п. Допускаю, что когда Бог будет судить не слышавших евангелие, то Он наверняка будет учитывать то, как эти люди чтили свои святыни, в которых несомненно есть отголосок Его истины.

Такого не будет, ибо Христос Тот, Который просвещает всякого человека приходящего в мир.

Но это уже за пределами нашего понимания. Наша цель - донести как можно большему числу людей Добрую Новость от Бога. Бог любит их и не желает ничьей погибели и поэтому Он Сам идет к ним на встречу, предлагая жизнь. Бесконечно мудрый и всевластный Творец всего мироздания, умалился до того, что дал Своему творению разум и волю, дал самостоятельно принимать решения и быть ответственным за свою судьбу. Позволил выбирать, прославлять или проклинать Его. Это ли не чудо!

Выделеное - ошибка, Бог никогда не давал никакой свободы выбора, об этом в Писании нет ни одного слова.

[Barbarian]

Выделеное - ошибка, Бог никогда не давал никакой свободы выбора, об этом в Писании нет ни одного слова.

Ой, а кто это написал мне это сообщение? Вы? Или не Вы? Как Вы определяете что либо и принимаете решения? Это Бог в Вас сейчас пишет ответ на мой пост? А, получается и то что я печатаю, это не я а Бог печатает через меня и спорит Сам с Собой в Вас и мне .... =) Кальвинисты такие кальвинисты. На каждом углу кричат об отсутствии свободы выбора, но тем не менее сам этот их крик свидетельствует об обратном... Это я еще не привожу цитаты из Писания. А вообще довольно забавно спорить с кальвинистами. Они постоянно приводят какие то аргументы, контр аргументы оппонентам, тем самым опровергая свои постулаты. Ну сами посудите, разве это разумно, убеждать кого то в чем то, заведомо зная что этот кто-то все равно не сможет принять аргументов, ибо не может сам принимать решения.... Да и вообще с точки зрения кальвинистов все вообще теряет смысл, ибо само философское понятия "смысл" имеет смысл только при наличии независимо мыслящего разума, а кальвинисты лишают человека разума. По мнению кальвинистов Бог не творил человека подобным себе, Он просто сделел куклу, в которую вложил некую иллюзию разума.... Ладно не буду мучить Вас элементарной последовательной логикой, кину Вам для затравочки -текстик из Писания: "Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом ". Как думаете о ком говорится? О верующем или нет? Ну скорее посмотрите комментарии Ваших учителей где нибудь, как там МакАртур или еще какой гуру кальвинизма ухитряется обхитрить Писание....

[petr123]

Баптистское вероисповедание 1689 года
Баптистское вероисповедание 1689 года - JesusChrist.ru - сервер христианского общения и знакомств - Иисус Христос . ру
14. О спасающей вере


1. Благодать веры, позволяющая избранным уверовать ко спасению своих душ, является работой Духа Христова в их сердцах и обычно порождается служением Слова(1). Вера возрастает и усиливается посредством служения Слова, а также посредством крещения и Вечери Господней, молитвы и других средств, определенных Богом(2).
1) Ин.6:37,44; Деян.11:21,24; 13:48; 14:27; 15:9; 2 Кор.4:13; Еф.2:8; Фил.1:29; 2 Фесс.2:13; 1 Петр.1:2.
2) Рим.10:14,17; Лук.17:5; Деян.20:32; Рим.4:11; 1 Петр.2:2.
2. Благодаря этой вере христианин получает убеждение в истинности откровения, данного в Слове, поскольку Слово несет на себе авторитет Самого Бога. Христианин также понимает превосходство Слова над всеми другими писаниями и всем остальным на свете, поскольку оно являет славу Бога в Его качествах, превосходство Христа в Его сущности и служениях, силу и полноту Духа Святого в Его работе и действиях. Поэтому христианину предоставляется возможность полностью доверить свою душу истине, в которую он уверовал(1); проявляя послушание заповедям и повелениям(2), с трепетом воспринимая серьезные предупреждения(3), принимая обетования Божии, касающиеся этой и будущей жизни(4); но основные действия спасающей веры имеют прямое отношение ко Христу, что выражается в признании Его, принятии Его и почитании Его одного основанием оправдания, освящения и вечной жизни, благодаря завету благодати(5).
1) Деян.24:14; 1 Фесс.2:13; Пс.18:8-11; 118:72.
2) Ин.15:14; Рим.14:25.
3) Ис.66:2.
4) 1 Тим.4:8; Евр.11:13.
5) Ин.1:12; Деян.15:11; 16:31; Гал.2:20.
3. Эта вера, какой бы она ни была по своей глубине - слабой или сильной(1), - даже в самом слабом ее проявлении отличается по своей сути, как и всякая другая спасающая добродетель, от веры и общей благодати временных верующих(2). Поэтому, хотя она нередко может подвергаться нападкам и ослабевать, однако она побеждает(3), возрастая во многих до совершенной уверенности(4) через Христа, Который является автором и совершителем нашей веры(5).
1) Мтф.6:30; 8:10,26; 14:31; 16:8; Мтф.17:20; Евр.5:13-14; Рим.4:19-20.
2) Иак.2:14; 2 Петр.1:1; 1 Ин.5:4.
3) Лук.22:31-32; Еф.6:16; 1 Ин.5:4-5.
4) Пс.118:114; Евр.6:11-12; 10:22-23. 5) Евр.12:2.

Добрый вечер,
Благодарю Вас за ответ на мой пост. Позвольте ответить на Ваш пост.
Не знаю поверите мне, или нет, но я впервые благодаря Вам прочитал баптистское вероисповедание основанное на учении о безусловном спасении(кальвинизм). Прежде что то написать по поводу того, как это вероучение представляет веру, мне хочется задать Вам некоторые вопросы так как считаю Вас знающим это учение из-внутри, то есть живущем этим вероисповеданием. Конечно Вы праве не отвечать, проигнорировать мои вопросы, но я действительно хочу знать Ваш ответ. Итак вот некоторые вопросы:
-Что такое «благодать веры»?,
-Каким образом «благодать веры» позволяет уверовать избранным ко спасению?,
-Какое значение имеют предупреждения верующего?
-Что такое завет благодати?
- что такое вера временных верующих?
- кто такие временные верующие?
-что такое общая благодать?
- каким образом практически, спасающая вера отличается веры временного верующего.
Желательно, конечно чтобы каждый ответ подтверждали Евангелием. Заранее спасибо.
Бог Вас любит.

[tulip]

Добрый вечер,
Благодарю Вас за ответ на мой пост. Позвольте ответить на Ваш пост.
Не знаю поверите мне, или нет, но я впервые благодаря Вам прочитал баптистское вероисповедание основанное на учении о безусловном спасении(кальвинизм). Прежде что то написать по поводу того, как это вероучение представляет веру, мне хочется задать Вам некоторые вопросы так как считаю Вас знающим это учение из-внутри, то есть живущем этим вероисповеданием. Конечно Вы праве не отвечать, проигнорировать мои вопросы, но я действительно хочу знать Ваш ответ. Итак вот некоторые вопросы:
-Что такое «благодать веры»?,
-Каким образом «благодать веры» позволяет уверовать избранным ко спасению?,
-Какое значение имеют предупреждения верующего?
-Что такое завет благодати?
- что такое вера временных верующих?
- кто такие временные верующие?
-что такое общая благодать?
- каким образом практически, спасающая вера отличается веры временного верующего.
Желательно, конечно чтобы каждый ответ подтверждали Евангелием. Заранее спасибо.
Бог Вас любит.

Если Вам действительно интересна эта тема, то могу рекомендовать хорошую статью на эту тему с сайта Максима Фокина:

Корнилиус Плейтинга «Верное дело. Во что и почему мы верим»

[Уверовавший]

Ой, а кто это написал мне это сообщение? Вы? Или не Вы? Как Вы определяете что либо и принимаете решения? Это Бог в Вас сейчас пишет ответ на мой пост? А, получается и то что я печатаю, это не я а Бог печатает через меня и спорит Сам с Собой в Вас и мне .... =) Кальвинисты такие кальвинисты. На каждом углу кричат об отсутствии свободы выбора, но тем не менее сам этот их крик свидетельствует об обратном... Это я еще не привожу цитаты из Писания. А вообще довольно забавно спорить с кальвинистами. Они постоянно приводят какие то аргументы, контр аргументы оппонентам, тем самым опровергая свои постулаты.....

Вот с этого надо было и начинать, а не нести бредятину в эфир, и пожалуйста в студию противоречия от которых тебе забавно спорить становится.

[Barbarian]

Вот с этого надо было и начинать, а не нести бредятину в эфир, и пожалуйста в студию противоречия от которых тебе забавно спорить становится.

Ну в принципе ничего нового. Стоит только прижать кальвниста к его же логикой к стенке, так он сразу и вопит о бредятине. А то, что эта бредятина порождена его учением, он не желает видеть. Ну да впрочем вы-кальвинисты вообще очень избирательно манипулируете понятиями, такое я вижу повсеместно. Какой смысл перебрасываться цитатами из Писания с Вами-неготовым к конструктивному диалогу? Я и с самого начала знал, что бесполезно с Вами спорить, просто решил постебаться чуток. Ну не могу я пройти мимо когда вижу кого-то несущего самоуверенную чушь. По всем смежным темам я вижу, что Вы неспособны воспринимать аргументы оппонента. Вам про "Фому", а Вы про "Ерему". Чем то напоминаете Свидетелей Иеговы. Есть заранее заготовленные штампы на любой вопрос. Вам привели уже кучу мест из Писания, говорящих о том, что Бог либо дал людям право выбора, либо Он просто плохой актер, да еще и капризный, коим вы-кальвинисты Его представляете. Но Вы как будто слепы. Из сотни аргументов, выбираете самый несущественный и опровергнув его, празднуете свою "победу"....
Говорю же, будь мы в Женеве 16 века, я б наверное поостерегся так открыто спорить, ибо Ваш учитель Кальвин несогласных просто казнил. Хотя считается, что он был христианином...

[БАБАЙ]

Все имеют возможность выбора Бога и истины Его.

Если можно, где в Писании об этом?

Иначе, если бы не было выбора то за что отвечать то?

У грешника нет никакого шанса, кроме Христа. Грешник любит грех и ненавидит Бога. Все заслужили вечный ад и гнев Бога. Плоть может наследовать только смерть и позор.
А "суд же состоит в том, что люди больше возлюбили тьму".

У людей есть выбор, и не все выбирают Свет.

Люди идут к Свету только по благодати Бога. У грешника никаких прав нет.

"И Слово стало плотию и обитало с нами" - а вот это уже говорится об Иисусе Христе, т.е. Иисусе Мессии, т.е. Слове воплощенном, который однажды пришел в мир и выполнил то, что Бог задумал. И сегодня Евангелие проповедано по всей земле.

Вы подменяете понятия. Евангелие проповедуется не ради людей, а ради Того, Кто только и достоин славы - Иисуса, Который страданиями и смертью заслужил потомства долговечного. Потому и не все спасаются.

Но так было не всегда. Любопытно, что в каждом народе в их культуре, мифах и религиях есть схожие кодексы чести, заповеди, табу и т.п. Допускаю, что когда Бог будет судить не слышавших евангелие, то Он наверняка будет учитывать то, как эти люди чтили свои святыни, в которых несомненно есть отголосок Его истины.

Вы и впрямь думаете, что из неслышавших евангелие зоть кто-то будет оправдан благодаря своему отношению к уже открытой части истины?

Но это уже за пределами нашего понимания. Наша цель - донести как можно большему числу людей Добрую Новость от Бога. Бог любит их и не желает ничьей погибели и поэтому Он Сам идет к ним на встречу, предлагая жизнь. Бесконечно мудрый и всевластный Творец всего мироздания, умалился до того, что дал Своему творению разум и волю, дал самостоятельно принимать решения и быть ответственным за свою судьбу. Позволил выбирать, прославлять или проклинать Его. Это ли не чудо!

Это не чудо. Это ересь. Грешник выбора не имеет. Спасаются люди только по благодати Божией. Только. Это библейская истина. Вы так и не поняли, что произошло в Эдеме. насколько глубоко падение. Природа - стонет, люди - умирают, но у вас - почти все нормально. Так, косметический ремонт надобен....

"О бездна премудрости!". Понимаете, Бог не так озабочен своим суверенитетом, как извращают это кальвинисты. Гораздо больше Бог озабочен любовью человека к Нему и друг другу. А любовь не возможна без свободы выбора. Поражаюсь, как кальвинисты не видят таких очевидных вещей!?

Любовь человека - дар Божий. Так же, как вообще любое благо. И это - библейская истина. Лучше не спорьте.

[Barbarian]

Если можно, где в Писании об этом?

А Вы вообще читаете те темы в которых так усердно участвуете? Впрочем это типичная слепота кальвинистов. Они напрочь игнорируют аргументы оппонентов из Пи ания и только как зомби повторяют одну и ту же фразу "а где это в писании?" Вспоминаю старый анекдот. "Папаша привез умственно отсталого сынишку на море. Вывел его на берег и говорит:
-Вот, сынок это море. Сынок тупо смотрит на море и спрашивает: -Где? -Да вот же,- показывая на воду оворит отец. -Это моооре. -Где? Папаша разозлился, схватил сына за шиворот, окунул головой в воду. Мальчишка отряхнулся, отфыркался и спрашивает: - Что это было? - Море! - Где?...

У грешника нет никакого шанса, кроме Христа. Грешник любит грех и ненавидит Бога. Все заслужили вечный ад и гнев Бога. Плоть может наследовать только смерть и позор.

Да.

А "суд же состоит в том, что люди больше возлюбили тьму".

Угум. А почему возлюбили тьму? Потому что, согласно Вашему учению, их любящий Бог такими создал, то есть что бы они полюбили тьму а не Свет. Но согласно Писанию, люди ответственны за свои дела, и суд будет не за то что Бог их такими сделалл а потому что они сами, имея возможность выбора выбрали не Его, а тьму. Это элементарно. Это и есть правда Божья. А то что рисуете Вы есть какая-то дьявольщина.

Люди идут к Свету только по благодати Бога. У грешника никаких прав нет.

Да.

Вы подменяете понятия. Евангелие проповедуется не ради людей, а ради Того, Кто только и достоин славы - Иисуса, Который страданиями и смертью заслужил потомства долговечного. Потому и не все спасаются.

Это Вы похоже не понимаете Евангелия вообще, в принципе. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб но имел жизнь вечную. Бог настолько ценит каждого человека (даже кальвиниста, как это ни странно), что отдал ради нашего спасения самое дорогое что у Него есть. Кальвинисты же, и Вы как часть этой ереси, превращаете Бога в какое - то подобие клоуна, который Сам же придумал правила игры, Сам нарушил эти правила, Сам же Себя искупил и вообще превращаете всю вселенную в какой-то театр абсурда.

Вы и впрямь думаете, что из неслышавших евангелие зоть кто-то будет оправдан благодаря своему отношению к уже открытой части истины?

Я и вправду верю, что Бог есть любовь. Если Вы не верите Писанию, это Ваша проблема. А любовь подразумевает желание спасти любой ценой. Бог также праведный, а праведность (что бы там ни говорил какой-то Ваня Кальвин и его преспешники), подразумевает именно то, что мы под ней подразумеваем. Справедливость она и есть справедливость. Справедливость дает всем равные шансы. Этого от нас требует Бог и это и есть сущность Бога. А какая же справедливость в том, кто намеренно ослеплет, а потом хихикая потирает руки и наказывает слепца за слепоту? Покайтесь! Вдумайтесь, как Вы порочите образ Бога!

Это не чудо. Это ересь. Грешник выбора не имеет. Спасаются люди только по благодати Божией. Только. Это библейская истина.

Это библейская действительность. Покажите мне в Писании конкретно слова, что грешник не имеет выбора. Покажите. В том то и есть благодать, что грешник имея выбор, всю свою жизнь выбирает грех, но однажды каждый грешник приходит к своей "point of no return", кается в своем преступном неверии и тогда действует не Закон, а Благодать. Благодать следует рассматривать именно в таком ключе, т.е. как противопоставление Закону в деле спасения.

Вы так и не поняли, что произошло в Эдеме. насколько глубоко падение.

А Вы похоже там рядом с пращурами стояли и наблюдали?

Природа - стонет, люди - умирают, но у вас - почти все нормально. Так, косметический ремонт надобен....

Удивительно, но имео в точки зрения кальвинизма так все и получается. Некая игра. Все решено все заранее запланировано, и жертва Христа вообще то в принципе была не нужна. А зачем? Все ведь и так решено Богом. Он Сам создал одних для смерти других для жизни. Он Сам выше справедливости и праведности. Перед кем Ему с Его суверенитетом ломать комедию и пытаться соблюсти некую вселенскую справедливость, если Он Сам определяет все? Хочет-будет справедливым, хочет-создаст одних черными и накажет их за то что они черные.... таким образом жертва Христа абсолютна лишена смысла.

Любовь человека - дар Божий. Так же, как вообще любое благо. И это - библейская истина.

Не совсем так. Любовь человека не запрограммирована Богом. Иначе это абсурд. Бог дал нам право выбора любить Его или не любить. Это тайна

Лучше не спорьте.

Ну с моей точки зрения, спор хотя бы последователен и логичен. Я то верю, что решения принимаются человеком и в его воле выбирать. А вот зачем спорите Вы....?

[Уверовавший]

Ну в принципе ничего нового. Стоит только прижать кальвниста к его же логикой к стенке, так он сразу и вопит о бредятине

Много вас таких по весне оттаяло.

А то, что эта бредятина порождена его учением, он не желает видеть.

Это к тебе в большей степени относится.

Ну да впрочем вы-кальвинисты вообще очень избирательно манипулируете понятиями, такое я вижу повсеместно.

Не забывай что ты спишь и это видишь.

Какой смысл перебрасываться цитатами из Писания с Вами-неготовым к конструктивному диалогу?

Особенно если Писание не знаешь.

Я и с самого начала знал, что бесполезно с Вами спорить, просто решил постебаться чуток.

По этому и реакция соответствующая.

Ну не могу я пройти мимо когда вижу кого-то несущего самоуверенную чушь.

Как я тебя понимаю!!! я сам читаю то что ты пишешь, и поражаюсь, как можно нести такую чушь которую ты несёшь?

По всем смежным темам я вижу, что Вы неспособны воспринимать аргументы оппонента. Вам про "Фому", а Вы про "Ерему".

И ты так же.

Чем то напоминаете Свидетелей Иеговы. Есть заранее заготовленные штампы на любой вопрос. Вам привели уже кучу мест из Писания, говорящих о том, что Бог либо дал людям право выбора, либо Он просто плохой актер, да еще и капризный, коим вы-кальвинисты Его представляете. Но Вы как будто слепы. Из сотни аргументов, выбираете самый несущественный и опровергнув его, празднуете свою "победу"....

На самом деле ты не привёл ни одного аргумента, что Бог дал свободную волю людям.

[Barbarian]

На самом деле ты не привёл ни одного аргумента, что Бог дал свободную волю людям.

Потому что это очевидно. То, что Вы сидите тут на форуме и негодуете на грани оскорбления оппонента разве не свидетельствует о Вашей свободе? Или это Бог Вам внушает ярость? Да и не все ли Писание пронизано призывами Бога к людям о покаянии и вере Ему? Неужели Вы не видите очевидного? Нет нужды цитировать Писания по этому поводу, т.к. это значит просто скопировать сюда половину Библии. Если Бог призывает человека изменить жизнь, то это значит то, что Бог подразумевает способность человека сделать этот выбор. Иначе это какой-то абсурд. И в Писании нет обратного утверждения. Если есть, покажите.

[petr123]

Если Вам действительно интересна эта тема, то могу рекомендовать хорошую статью на эту тему с сайта Максима Фокина:Корнилиус Плейтинга «Верное дело. Во что и почему мы верим»

Добрый вечер.Благодарю Вас за Ваш комментарий на мой пост. Позвольте мне ответить на Ваше предложение. На форуме общение происходит между личностями, поэтому у меня нет желания на форуме общаться с книжками. Да и считаю это неуважением к собеседнику, когда без его просьбы в место ответа предлагают какую-то книжонку. Прошу прощения если как то моим словом обидел Вас.Бог Вас любит.

[tulip]

Потому что это очевидно. То, что Вы сидите тут на форуме и негодуете на грани оскорбления оппонента разве не свидетельствует о Вашей свободе? Или это Бог Вам внушает ярость? Да и не все ли Писание пронизано призывами Бога к людям о покаянии и вере Ему? Неужели Вы не видите очевидного? Нет нужды цитировать Писания по этому поводу, т.к. это значит просто скопировать сюда половину Библии. Если Бог призывает человека изменить жизнь, то это значит то, что Бог подразумевает способность человека сделать этот выбор. Иначе это какой-то абсурд. И в Писании нет обратного утверждения. Если есть, покажите.

Проблема арминианства заключается в том, что оно фокусирует взгляд больше на поверхностных вещах, чем на сути проблемы. Бог не призывает человека изменить жизнь, как то говорят арминиане, Бог призывает ОТДАТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ и свое тело в жертву живую, святую и благоугодную. Бог не "дорабатывает", а полностью изменяет человеческое сердце (заменяет душевного внутреннего человека на духовного) Поэтому говорить о свободе воли неправильно, потому что корень греха (человеческая гордость) при этом остается незатронутым, природа человека остается душевной, нераспятой и незатронутой. Работа Духа и по сути дело смерти Христа становятся бесполезными и ненужными. Гордость, а не Христос правит жизнью такого человека.

[tulip]

Добрый вечер.Благодарю Вас за Ваш комментарий на мой пост. Позвольте мне ответить на Ваше предложение. На форуме общение происходит между личностями, поэтому у меня нет желания на форуме общаться с книжками. Да и считаю это неуважением к собеседнику, когда без его просьбы в место ответа предлагают какую-то книжонку. Прошу прощения если как то моим словом обидел Вас.Бог Вас любит.

Тот, кто хочет ищет возможности, а кто не хочет, тот ищет причины.