О кальвинизме.

[Moskwal]

Представляет Бога лживым... У него истина где-то между строк, до которых нам еще нужно дорасти.

[Уверовавший]

Рома, как ты лично считаешь, можно ли общаться с человеком, который не обращает внимание даже не на то, что говорит человек, а на то, что говорит Бог?

Бог многое и разное говорит, и что Он говорит еще правильно понимать надо, и что Бог говорит едва уверовавшим, то на то уже не обращают внимание те кто больше увидел из Писания и больше следует за Господом, неужто эти вещи непонятны???

[Уверовавший]

Представляет Бога лживым... У него истина где-то между строк, до которых нам еще нужно дорасти.

Бога я (если меня имели в виду) не представляю лживым, это может так показатся плохо знающим Писание, и у которых покрывало Моисеево не снято с глаз Господом, потому что такие люди не верят Господу полагая спасение в собственную руку как подзаконные, поэтому им не виден свет настоящей истины, ибо он находится у Христа, а они Его игнорируют хотя этого даже не подозревают.

[Истомин Саша]

Бога я (если меня имели в виду) не представляю лживым, это может так показатся плохо знающим Писание, и у которых покрывало Моисеево не снято с глаз Господом, потому что такие люди не верят Господу полагая спасение в собственную руку как подзаконные, поэтому им не виден свет настоящей истины, ибо он находится у Христа, а они Его игнорируют хотя этого даже не подозревают.

настоящая истина Христа - спасти грешника.
в этом же и главная цель настоящего миссионера. как?- это второстепенный вопрос.
мешает воплотиться этой цели жажда обеспечить себя комфортной жизнью.
потому как именно люди нацеленные на созданье личного комфорта в своей жизни главные противники истинного благовестия погибающему миру.
такие проповедуют миру ценность богатства и власти над душами

[Уверовавший]

настоящая истина Христа - спасти грешника.
в этом же и главная цель настоящего миссионера. как?- это второстепенный вопрос.
мешает воплотиться этой цели жажда обеспечить себя комфортной жизнью.
потому как именно люди нацеленные на созданье личного комфорта в своей жизни главные противники истинного благовестия погибающему миру.
такие проповедуют миру ценность богатства и власти над душами

Не думаю что настоящая истина это спасти грешника, спасти грешника это подвиг Его любви а не истина, истина же Его в том, что всё из Него, Им и к Нему, вот это истина. Насчет комфорта для себя и противник ли благовестию такой человек, это спорный вопрос, - мы все так или иначе стремимся к комфорту своему ибо любим себя, ибо кто не может себя любить, тот не сможет и другого любить.

[sinful Man]

Бога я (если меня имели в виду) не представляю лживым, это может так показатся плохо знающим Писание, и у которых покрывало Моисеево не снято с глаз Господом, потому что такие люди не верят Господу полагая спасение в собственную руку как подзаконные, поэтому им не виден свет настоящей истины, ибо он находится у Христа, а они Его игнорируют хотя этого даже не подозревают.

Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем. Рим.3:4

[Уверовавший]

Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем. Рим.3:4

И что? апостол Павел тоже относился к категории - (всякий человек лжив), однако это не мешало ему говорить о Боге правильно.

[sinful Man]

И что? апостол Павел тоже относился к категории - (всякий человек лжив), однако это не мешало ему говорить о Боге правильно.

Когда позвольте вас спросить Ап. Павел по вашему мнению говорил о Боге правильно до своего визита в Дамаск или после?

[Уверовавший]

Когда позвольте вас спросить Ап. Павел по вашему мнению говорил о Боге правильно до своего визита в Дамаск или после?

После, ну и что с того?

[sinful Man]

После, ну и что с того?

Многие люди в христианской религии повторяют путь Павла, Никодима, Петра и так д. и будучи уверены в себе нуждаются всё же в истинном обращении, принятии Духа Святого и рождении свыше. Только после обращения ,помазания и рождения свыше человек становиться способным понимать истину какова она есть в Боге и исповедовать её без искажений так как он имеет ум Христа. Пусть благословит нас всех Всевышний .
И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.Ев. от Лук.22:31,32

[Уверовавший]

Многие люди в христианской религии повторяют путь Павла, Никодима, Петра и так д. и будучи уверены в себе нуждаются всё же в истинном обращении, принятии Духа Святого и рождении свыше. Только после обращения ,помазания и рождения свыше человек становиться способным понимать истину какова она есть в Боге и исповедовать её без искажений так как он имеет ум Христа. Пусть благословит нас всех Всевышний .
И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.Ев. от Лук.22:31,32

Мы наверное смотрим по разному на опредилённые вещи, а именно - что такое повторяют путь Павла и Никодима и Петра, но нуждаются в рождении с выше и принятии Духа Святого? Помоему Писание говорит что любой услышавший весть о спасении и уверовавший получает дар Святого Духа призвав имя Господа, а дальше идёт сплошное ученичество познавая истину, а не сразу имеет ум Христов.

[sinful Man]

Мы наверное смотрим по разному на опредилённые вещи, а именно - что такое повторяют путь Павла и Никодима и Петра, но нуждаются в рождении с выше и принятии Духа Святого? Помоему Писание говорит что любой услышавший весть о спасении и уверовавший получает дар Святого Духа призвав имя Господа, а дальше идёт сплошное ученичество познавая истину, а не сразу имеет ум Христов.

Совершенно верно что ум Христа приходит не в одно мгновение.
Согласен что любой услышавший истинную весть спасения и уверовавший в неё получает дар Святого Духа.То позвольте вас спросить почему в христианстве нет единомыслия если всех уверовавших учит один и тот же учитель и все уверовали в одну и ту же благую весть? Или может всё таки уверовали в разные "благие вести" и у многих разные учителя,как понимаете?

[tulip]

Совершенно верно что ум Христа приходит не в одно мгновение.
Согласен что любой услышавший истинную весть спасения и уверовавший в неё получает дар Святого Духа.То позвольте вас спросить почему в христианстве нет единомыслия если всех уверовавших учит один и тот же учитель и все уверовали в одну и ту же благую весть? Или может всё таки уверовали в разные "благие вести" и у многих разные учителя,как понимаете?

Благая весть у всех одинаковая как и свет солнца перед глазами. Все тайны заключены в понятии ИЗБРАНИЕ. Бог никому никогда ничего не был должен и не обязан никому открываться и никого спасать. Не надо предсталять Бога чем то обязанным человечеству. Бог ничем не обязан. Поэтому если он решил сам спасти некоторых из общего числа погибающего мира, то не надо приписывать ему ОБЯЗАННОСТЬ СПАСАТЬ ВСЕХ. Павел хорошо говорит об этом в Римлянах. Поэтому если некоторым Бог открывает глаза, а других оставляет в спепоте, то зачем спрашивать почему люди по разному понимают Благую Весть? Неужели сами не понимаете?

З.Ы. Подсказка

http://kniga.org.ua/product/7090/

[Уверовавший]

Совершенно верно что ум Христа приходит не в одно мгновение.
Согласен что любой услышавший истинную весть спасения и уверовавший в неё получает дар Святого Духа.То позвольте вас спросить почему в христианстве нет единомыслия если всех уверовавших учит один и тот же учитель и все уверовали в одну и ту же благую весть? Или может всё таки уверовали в разные "благие вести" и у многих разные учителя,как понимаете?

Справедливый вопрос, отвечаю - дело в том, что условие познания истины у всех без исключения одно, а именно - Лук.14:26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; Лук.14:27 и кто не несет креста
своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником. Лук.14:33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником, и многое о чем добовлял Павел по этому вопросу, так вот, не у всех так настроено сердце при уверовании, ибо одно сердце как говорит притча каменистое, которое принимает слово с радостью, но во время искушения отпадает, так как земли для корня маловато, другое озабочено заботами житейскими заглушающими слово и так далее - сердца у всех нас разные, но условие следования за Господом одно,- посвятить всего себя для Него так же, как и Он посвятил всего Себя для нас, вот по этому пока не устранятся все преграды для входа истины в сердце, а именно - пока не устанет человек от своей собственной жизни и своих пониманий, до тех пор он будет блуждать во тьме ища свет.

[djordj]

Благая весть у всех одинаковая как и свет солнца перед глазами. Все тайны заключены в понятии ИЗБРАНИЕ. Бог никому никогда ничего не был должен и не обязан никому открываться и никого спасать. Не надо предсталять Бога чем то обязанным человечеству. Бог ничем не обязан. Поэтому если он решил сам спасти некоторых из общего числа погибающего мира, то не надо приписывать ему ОБЯЗАННОСТЬ СПАСАТЬ ВСЕХ. Павел хорошо говорит об этом в Римлянах. Поэтому если некоторым Бог открывает глаза, а других оставляет в спепоте, то зачем спрашивать почему люди по разному понимают Благую Весть? Неужели сами не понимаете?

З.Ы. Подсказка
Дабы изволение Божие в избрании происходило. О предизбрании. Сборник проповедей - Чарльз Сперджен | Христианская книга

Благая весть у всех одинаковая как и свет солнца перед глазами.

Это не плохое с вашей стороны наблюдение и его нужно придерживаться.
Не нужно ограничивать солнце не для всех. Оно не ограниченное, только есть люди, которые пытаются считать его только для себя, а не для других, хотя оно светит для всех и добрых и злых.
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
(Матф.5:45)

Но если ставить чье-то заблуждение в главу угла, тогда получается каламбур уходящих в низы земли для вечного осуждения, что приготовлено для дьявола, а не для людей.
Если избрание - основание веры и источник всякого блага спасения и жизни вечной.
Этим отвергается спасающая сущность подвига Иисуса Христа. Согласно этого вероисповедания, Христос и все, что Он сделал уже не является объектом веры. То есть, если вера и жизнь вечная от избрания, то верить надо уже не в Христа, а в избрание, так как уже не важно то, что сделал Христос лично для меня, а важно избран ли я к спасению или к погибели и от моего волеизъявления уже ничего не зависит. Получается, что мне уже не к чему верить в Иисуса, потому что его жертва становится необходимым приложением к избранию. То есть, центром веры становится не Христос, а избрание. Источник жизни уже не Христос, а избрание, и напрасно Иисус кричит нам из писания: «Кто жаждет, приди ко мне и пей!», какой в этом смысл. Жизнь вечная уже не как плод веры во Христа, а следствие избрания. Неважно веришь ты Слову, свят ли ты, любишь ли, ревнуешь по дарам и т.п., важно избран ты или нет. Если избран, само собой, в должное время, в тебе всё это проявится, если не избран, расслабься, тебе уже никто, даже Христос не поможет.

Такой вот каламбур в некоторых головах живет и процветает как перед потопом.