На мой взгляд православие и язычество почти синонимы.

[Олег2008]

Нет, не очень.

Ваша реакция адекватно подтверждает - ооооооочень интересная.....

[Фокс]

Ваша реакция адекватно подтверждает - ооооооочень интересная.....

Ваша мысль откровенно глупая, из разряда "Если бы да кабы..."
В Евангелии от Иоанна при отсутствии описания Тайной вечери содержится больше Евхаристического богословия, чем во всех остальных книгах Нового Завета вместе взятых.

[Артур Христов]

Сергей, еще раз - обратите внимание на Ев. от Иоанна:
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Слово!!! Слово - стало плотью.
Не телом - а плотью.
И если слово превратилось в плоть - то плоть имеет свойство и характеристики - СЛОВА.
Ибо СЛОВО Божье - есть ПИЩА ДУХОВНАЯ.
Назидаются, возрастают в Господе - от Его Слова, ибо вера - от слышания - а не от поедания-выпивания....

все правильно: это апостол писал о новом, воскресшем Иисусе.

[Артур Христов]

Ваша мысль откровенно глупая, из разряда "Если бы да кабы..."
В Евангелии от Иоанна при отсутствии описания Тайной вечери содержится больше Евхаристического богословия, чем во всех остальных книгах Нового Завета вместе взятых.

чушь несусветная это ваше "евхаристическое богословие" ! Слышали звон, да не знали де он.

[Евг.Вас.]

Разрешает ли Писание закапывать тела навсегда в землю вместо того, чтобы хранить кости в "гробах окрашенных"?

Если честно Ваш вопрос не понял. Разрешает ли Писание «закапывать тела навсегда в землю»? Вообще-то по Вихлянцеву - «погребение - по закону должно следовать в тот же день, когда человек умер (Втор 21.23). Погребали евреи своих умерших в гробах - естественных или искусственных углублениях в земле и скалах».
Знаю только, что быть не погребенным считалось крайним бесчестием. 1Цар 17:46; 4Цар.9:10.

Библия, как и вообще православная Церковь, вообще запрещает поклоняться твари, разрешая "истинное, по вере нашей поклонение" только Творцу. Поэтому вопрос не по адресу.

Библия запрещает. Православие - не знаю. На практике поощряет. Так что мой вопрос по адресу, хотя Вы и не Ренев. К мощам наблюдается паломничество. Паломничество (от лат. Palma «пальма»): путешествие к Святой Земле, географическим местностям, имеющим особое значение для христианской веры с целью поклонения и молитвы;
хождение верующих к святым местам на поклонение. Сразу Вам скажу, что поклонение здесь не наклон тела и уход восвояси.

Спросите у Моисея, который носил мощи Иосифа в золотом саркофаге. Или он был глупее Вас и не понимал заповеди, которую сам возвестил народу Израилеву?

А Вы знаете спросил. И Библия мне сказала, что «взял Моисей кости Иосифа.И кости Иосифа, которые вынесли сыны Израилевы из Египта, схоронили в Сихеме Иисус Навин 24:32, Исход 13:19. Однако выставление останков на показ и лечение этими останками хворей в моей «беседе» с Писанием не упоминалось.
И давайте договоримся не давать оценку интеллекта друг друга. И поменьше экспрессии.

[Клантао]

Вообще-то по Вихлянцеву

Вилянцев - специалист по библейской археологии?

Библия запрещает. Православие - не знаю. На практике поощряет.

А ещё паравославные детей в жертву приносят и занимаются на богослужениях свальным грехом.

С Вами вообще можно нормально общаться?

Однако выставление останков на показ и лечение этими останками хворей в моей «беседе» с Писанием не упоминалось.

Значит, такая "беседа" была. Ни о том, что склепы (и пещерные, и построенные "гробы") всегда были "напоказ", ни о том, что через останки Бог не просто исцелял, а воскрешал мёртвого в Вашей Библии, очевидно, не сказано...

[Клантао]

чушь несусветная это ваше "евхаристическое богословие" ! Слышали звон, да не знали де он.

Полегче на поворотах! Не забывайте, что Вы тут пока ещё пишете и проповедуете свои ереси о "новом, воскресшем Иисусе" (анафема ему, как и всем "иным Иисусам"!), нарушая правила форума, исключительно благодаря долготерпеливости и многомилостивости администрации.

[Фокс]

чушь несусветная это ваше "евхаристическое богословие" !

Наше - т.е. содержащееся в Евангелии от Иоанна? И его вы называете "чушью"?

[Клантао]

У меня тут возникла очень интересная мысль.
Хочу ее представить на суд нашей форумской общественности.
Что бы случилось, если бы было принято в качестве канонического - только одно Евангелие - Евангелие от Иоанна?
Ведь сколько я знаю - из всех 4-х Евангелий - от Иоанна называют самым духовным Евангелием...
И в нем - единственном - нет ни одного слова насчет Тайной Вечери....

Многие десятилетия не было НИ ОДНОГО письменного Евангелия. Даже когда апостол Павел писал коринфянам о Евхаристии, ни одного письменного Евангелия не существовало. А Вечеря Господня совершалась в Церкви с первого её дня (Деян. 2:46).

Это раз.

И апостол Иоанн, написав своё Евангелие более чем через полстолетия после рождения церкви, исходил из того, что читателям отлично известно, с какой вечери встал Иисус для омовения ног учениками и о каком вкушении плоти и питии крови Его Он говорит в 6-й главе (равно как и о помазании Господа миром (11:6), о том, кто такие сыны Зеведеевы (21:2), при каких обстоятельствах Господь свидетельствовал, что нет пророка в своём отечестве (4:44) и другие отсылки к остальным евангелистам).

Так что Ваше предположение невозможно в принципе.

[Renev]

Сергей, еще раз - обратите внимание на Ев. от Иоанна:
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Слово!!! Слово - стало плотью.
Не телом - а плотью.
И если слово превратилось в плоть - то плоть имеет свойство и характеристики - СЛОВА.
Ибо СЛОВО Божье - есть ПИЩА ДУХОВНАЯ.
Назидаются, возрастают в Господе - от Его Слова, ибо вера - от слышания - а не от поедания-выпивания....

Да, я это знаю Олег, а Кровь это любовь Божья, надо к ней приобщаться.
Разница какая у Вас между телом и плотью? Ап. Иоанн слово стало плотью, вы приводите ап. Павла дела плоти и т.д.. Если соединить ваше понимание плоти с ап. Иоанном, то получится богохульство. А если мое плоть=телу, то еще что более менее съедобное.

Читайте Сергей Евангелия.
Никакой плоти Он не отдавал.
Он дал убить - Свое ТЕЛО.
В трех Евангелиях об этом сказано - сие есть Тело..........
А вы так и на можете вместить.......

Плоть у ап. Иоанна=тело у других.

Никогда такого не было.......
Это натуральная ересь.
Читаем Ап. Павла:
"19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. "

Замените:
"19 Дела тела известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. "
Сие есть бред.
Тело не может ненавидеть, гневаться, волшебство творить и тд и тп.
Плоть и тело в Писании - совершенно разные - принципиально разные вещи.

Так Кем стало Слово, а то я один бред и ересь несу по сравнению с вашим пониманием?

[Ольга Владим.]

Ольга К., я пытаюсь, по мере своих сил, пояснить христианам, что к телу, даже почившему, надо относиться по христиански, а не в уничижительно пренебрежительной форме, которая была у язычников. Апостола Павла именно за это и высмеяли, "услышав о воскресении мертвых, одни насмехались". И дело не в том, что они в это не поверили, а в том, что для них тело было темницей для души, умер-сбросил, и вот оно счастье, зачем опять-то в клетку возвращаться.

если к телу - как к вообще человеку - да, любого человека надо уважать, как создание Божье.
но тело - как земная оболочка - действительно временна, смертна и тленна - даже гробы Иисус назвал -

27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
(Матф.23:27)

Он оговорился?

Несоменно. Но разговор был о Букве.

нет, это вы говорили о букве.

Исцеление - от Господа, пропорции - ни причём

ну почему? Павел, Петр - исцеления зашкаливали...
ну, если не сравнивать с Самим Христом.- Дух Святой настолько мощно действовал через Петра - что люди исцелялись на расстоянии от него.-

14 Верующих же более и более присоединялось к Господу, множество мужчин и женщин,
15 так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них.
16 Сходились также в Иерусалим многие из окрестных городов, неся больных и нечистыми духами одержимых, которые и исцелялись все.
(Деян.5:14-16)

8 Отец Публия лежал, страдая горячкою и болью в животе; Павел вошел к нему, помолился и, возложив на него руки свои, исцелил его.
9 После сего события и прочие на острове, имевшие болезни, приходили и были исцеляемы,
(Деян.28:8,9)

Умиляет : "должны" , Луки 1. 28 , Иоанна 2.1

вообще-то я рассудила чисто логически.

А насчет Марии - это вы зря - даже о матери(говорю не в укор ей) Иисус не сказал такого -

13 истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала.
(Матф.26:13)

ощущаете?

ЗЫ Благодарю за внимание, так удобней?

Намного.

[Евг.Вас.]

Вилянцев - специалист по библейской археологии?

Вихлянцев Владимир - составитель знаменитого Библейского словаря. Посмотрите в другие источники. Там тоже самое.

А ещё паравославные детей в жертву приносят и занимаются на богослужениях свальным грехом.

Я такого не говорил.

С Вами вообще можно нормально общаться?

Можно. Если не начинать полемику с оценки моего интелекта.

Значит, такая "беседа" была. Ни о том, что склепы (и пещерные, и построенные "гробы") всегда были "напоказ", ни о том, что через останки Бог не просто исцелял, а воскрешал мёртвого в Вашей Библии, очевидно, не сказано...

Не внятно. Постарайтесь свою мысль излагать белее связно - без "соматических клеток", "гамет" и всего остального показывающего Ваши блестящие познания во всех сферах нашего бытия. Вы имеете ввиду историю с останками Елисея?
Останки Елисея таскали в сундуке по всем весям и оживляли-исцеляли?
«Могилы напоказ?». Это в Вашей Библии? Ну это Вы уж совсем погорячились

[Евг.Вас.]

Мф. 26:26 Едящих же их взявший Иисус хлеб и благословивший разломил и давший ученикам сказал, Возьмите съешьте, это есть тело Моё.
Т.е. самое слово, если интересно почитайте..

Любопытные изыскания.

Не уже ли вы думаете, что я тут распинаюсь только потому, что мне не нравиться, как вы называете тела усопших?
Ведь Библия говорит о том, что тело человеку дал Господь, "и увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма". И даже грехопадение людей не изменило этого, а лишь повредило, "ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее". Что смерть человека это не отлет души ко Господу, а распад единого целого на составные части, именно с этого момента человек прекращает свое существование, что по раздельности это уже не человек, а тело человека и душа человека? По выражению Рудольфа Бультмана, «человек не имеет тело, но человек есть тело». Господь сошел на землю, пострадал, умер и дошел до ада именно за человеком, как единым целым, и Его славное Воскресение, как раз и это и показывает. И человек допускающий такие выражения в адрес усопшего (заметьте усопшего!!!, т.е. заснувшего в ожидании всеобщего воскресения) тела, если не хулит Господа, то сильно искажает Его домостроительство нашего спасения. И с таким человеком не возможно в принципе говорить о мощепочитании.
Жаль, что вы не замечаете, что я пишу и говорю по существу вопроса, и корень не в фу, кости, а корень заключен в глобальных понятиях нашего спасения.

Да поймите же наконец, Сергей, что я говорю о непогребенном теле!!! Непогребенном!!! Тело, которое вы используете в ритуалах превращается из того тела, которое присутствует в Вашей оде ему (и очень правильной оде) в атрибут. Тем самым вы нерукотворное, «по Бультману, тело приравниваете к рукотворной иконе, кресту, кадилу и пр. И это не имеет никакого отношения к «глобальным понятиям нашего спасения».
В Библии для человека отказ от погребения является величайшим наказанием и бесчестием. 1Цар 17:46; 4Цар.9:10. Покажите мне, где в Библии специально не хоронили человека для использования его останков в каких-то своих целях.

Евгений Васильевич, где вы взяли золотые или платиновые раки? По цвету определили?

Видел тут и тут. Кроме этого видел собственными глазами.

Иудейские оссуарии Почитайте, уверен узнаете много нового. Вы проецируете традиции своего народа (хоронить в земле) на весь остальной мир.

Причем тут оссуарии? Не передергивайте. Евреи что, выставляют не всеобщие обозрение своих предков? Они что, лечат ими насморк? И ничего я не «проецирую». Погребение отнюдь не означает засыпать землей. Это, как раз и не важно в земле, в пещере, в воде. Главное, что бы он, умерший человек, упокоился, а не был частью бизнес проекта под названием «Заманить паломника» для понятно каких целей.

[Евг.Вас.]

Зря , мне очень она нравиться, частенько там бываю.

Искренне рад за Вас.

...Но , признайтесь, не перечиывали Иоанна 2. 1 -7 , иначе так резко о сомолитвенниках и Богородице не заявляли бы...

А вот это Ваше замечание очень интересно.Вы знаете, перечитываю. А Вас тоже интерисует, почему Спаситель назвал Деву Марию не мамой или матерью, а "женщиной" с оттенком упрека?

Молитвой фарисея или молитвой мытаря?

Почему молитвой фарисея или молитвой мытаря? Молитвой христианина Евгения.

[Moskwal]

Цельс, языческий критик, обвинял христиан в том, что они "необразованы, подобострастны и невежественны".

Ориген отвечал:

Мы, с другой стороны, считаем тех "необразованными", кто не стыдится обращаться к неодушевленным предметам, и взывать к тем о здоровье, у кого нет силы, и просить мертвых о жизни, и умолять беспомощных о содействии. И хотя некоторые могут сказать, что эти объекты не есть боги, а только подражание и символы настоящих божеств, тем не менее, эти самые люди, воображая, что руки скромных художников могут создать подражание божествам, являются "необразованными, подобострастными и невежественными".

Ориген (ок. 248 г.), "Против Цельса", Книга шестая, гл. XIV

Как видим, схожесть в этой части православия с язычеством налицо. Для полной идентификации осталось только заменить слова "божества" на "усопшие святые".

По крайней мере, из тона изложения очевидно, что ранние христиане чуждались подобных языческих практик.