На мой взгляд православие и язычество почти синонимы.

[Фокс]

я думаю да, но попы хорошо потрудились чтобы скрыть Истину.

Т.е. никто не писал. Значит это не библейское учение, а ваши вымыслы.

[kirbill]

я думаю да, но попы хорошо потрудились чтобы скрыть Истину.

Истина это Иисус Христос и они Библию составили в каноне - в котором ты сейчас читаешь - если ты про Апокрифы - так и они остались - можешь почитать и там про Иисуса есть.

[kirbill]

Басни у вас, а не таинство.

Какие басни, молодой человек, это Писание - под видом хлеба и вина Иисус дал Апостолам Плоть и Кровь Свою.

[Клантао]

Послание к Евреям. Глава 13. Стих 20 [1.000]
Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса [Христа],

Не "воздвиг Кровию", а "Пастыря великого благодаря Крови завета вечного". Той самой, человеческой, пролитой на кресте.

надеюсь что Вы не будете утверждать что Христос воскресал дважды

Не надейтесь - буду, вслед за апостолом Петром:

Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, (1Пет.3:18-19)

А после этого восстал ещё и телесно.

[nostaw]

я думаю да, но попы хорошо потрудились чтобы скрыть Истину.

Не покладая рук и до сих пор...

[Фокс]

Не покладая рук и до сих пор...

А вы лично каких церковных писателей I-IV вв. прочитали? Или их от вас попы скрыли?

[Евг.Вас.]

Басни у вас, а не таинство.

У нас басни? А у вас что? Очень интересно посмотреть.

[nostaw]

А вы лично каких церковных писателей I-IV вв. прочитали? Или их от вас попы скрыли?

А каких лично вы не читали? Не пробовали в запасники Ватикана сунуться? Или на крайний случай РПЦ...

[Фокс]

А каких лично вы не читали? Не пробовали в запасники Ватикана сунуться? Или на крайний случай РПЦ...

В какие запасники?

[Артур Христов]

Не "воздвиг Кровию", а "Пастыря великого благодаря Крови завета вечного". Той самой, человеческой, пролитой на кресте.

Это кто ж вас так читать научил?

Не надейтесь - буду, вслед за апостолом Петром:

Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, (1Пет.3:18-19)

А после этого восстал ещё и телесно.

А так оказывается еще и Дух Христов умирал?

[Артур Христов]

У нас басни? А у вас что? Очень интересно посмотреть.

у нас евангелие о Свете Жизни. Вам знакомо такое понятие?

[Евг.Вас.]

у нас евангелие о Свете Жизни. Вам знакомо такое понятие?

Мы здесь все разные и у нас разные взгляды, которые мы отстаиваем. Порой даже излишне экспрессивно. Однако у нас у всех одно Евангелие - Евангелие Бога нашего Иисуса Христа.
А у вас евангелие о Свете Жизни? Словосочетание само по себе нелепо. Я о таком "евангелие" не слышал. Откровенно говоря, и слышать не хочу. Не знаю, как другие

[kirbill]

А у вас евангелие о Свете Жизни? Словосочетание само по себе нелепо.

Действительно, судя по этой строке, это действительно нелепо:
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.Иоан.1:4

[FriendX]

kirbill

Мне то чего, я и без науки уверовал, что написано так и считаю даже научно это возможным

То есть как Иисус без Самого Иисуса и Его помощи появляться в каких то запертых помещениях с помощью науки? А я нет ,не верю.
Или словом останавливать стихии.Не получится ничего кроме научно-фантастической магии,которой ныне напичканы фильмы о космосе и разные мультики.

Какое отношение таки. Ничего не понял, чуть что сразу в кусты, а давай приводи про ворон из Писания - разбирать будем.

Да ладно,я не собираюсь устраивать затяжные баталии.Не понял сразу...значит проехали.

Он Сам сказал, что это Плоть и Кровь Его, Плоть которую отдаст за грехи мира.

И что..она растёт на полях Украины?Может России? Или на баржах из Америки в не урожайный год за деньги завозят?
Не надо приписывать чему то свой смысл. Иисус сказал о том что собирался сделать и сделал,а не о превращениях зерна в хлеб и потом в Него Самого.

К чему ты это вообще говоришь?

К тому что не надо ничего фантазировать. Иисус стоял и давая хлеб а не мясо и вино а не кровь назвал это образно тем что Он подразумевал будет Им сделано на кресте. То есть о деле говорил,а не о превращениях пищевых продуктов в сущность Бога или Его отдельных субстанций.

Он так и сказал, что Плоть, которую отдаст за грехи мира. Мне не важно чего Он имел ввиду, мне твои капризы ненужны, если не можешь уверовать - твои проблемы.

Так Он хлеб отдал и вино или такое же тело как и у нас с тобой? А для того чтобы на примерах аллегорической формы дать единственный ритуал для воспоминания?Чтобы собираясь вспоминали и понимали что ради них произошло.Сколько это не понимание будет продолжаться?

Ну, конечно, ты умнее Апостолов - которым протянул ИИсус хлеб и вино и они ели и пили
Короче, ты такую пургу несёшь, я с тебя уже поражаюсь.

Знаешь... а я тут встречал людей на форуме,которых только через пол года понял что они мне говорили,а я точно так же сопротивлялся теми привычными аргументами какие принято приводить. Просто не понимал вообще о чём говорили.Их теперь нет,не знаю где,а то что они хотели сказать дошло.Странно это.

Мне без разницы твоё мнение - если в Писание сказано Плоть значит плоть - не мудрствуй сверх того. Смекаешь? Ты мне травишь предание - а я Сола Скриптура

.

Я не навязываю тебе ничего. Если Бог не откроет кто я такой? А может тебе так лучше,а если как я понимал, то уже давно бы в мир ушёл. Так что вполне может так стоит всё и оставить.

Таинство никуда не денется от твоего мнения. Ты про Сола Скриптура слышал - так вот про Плоть и Кровь не перечит Писанию - а твои мыслишки - как раз перечат.

Ну если бы ты их понял,а не сами слова то так не сказал бы.

Мы так и отразили в догмате - как написано - что под видом хлеба и вина - Плоть и Кровь Иисуса Христа

Догматы это попытка ограничить мысль людей,которая может поколебать чью то власть и авторитет. Только при чём тут отношения с Богом?
Они и без догматов существуют.

В каком смысле? Я то тут при чём? Почему ты всё время хамишь?

Извини,наверное перешёл границы. Но я не хамлю,а смеюсь. Ведь было такое буквальное понимание и даже кому то удалось или пришлось это делать.В лес ходить и проповедывать птицам,насекомым и ...короче бузумие.
И всё по вере и возможно по каким то догматам.Буквальность не всегда отражает реальность того что сказано. То есть и членовредительством не надо заниматься и людоедством тоже.
А то ведь дойдёт что по догматам начнут мощи есть. Ну чтобы как говорят Дух Святой вроде живущий в них,стал и в едящем жить наверняка.Ведь если найти единомышленников среди влиятельных людей...то и это будет.

Ты снова непонятное говоришь чего-то. Я тебе говорю, что в Писание не будет моря, и всё - Сола Скриптура. А ты говоришь, что я не знаю, будет или не будет.
Будет - раз в Писание написано.

Извини,в Писании много чего сказано,но чаще всего мы ищем у кого то как это понимать. И иногда это укореняется в нас,а иногда нет.
Сола Скриптура не дала Лютеру понять что икон быть не должно. Может у него смелости не хватило,может его Бог ограничил в мыслях. Я не знаю.
Но то что ему удалось то он и сделал. А чего не удалось делали после другие. У кого то просто запрет на собственное мышление...откуда мне знать у кого конкретно? Может и у тебя.Но может и у меня,по поводу икон и прочего ритуального.Ведь если по Сола Скриптура то нет никаких икон.А наверное и у тебя они есть?!

[kirbill]

То есть как Иисус без Самого Иисуса и Его помощи появляться в каких то запертых помещениях с помощью науки? А я нет ,не верю.

А крещение Апостолы получили без Иисуса как-бы? Так вот и Причастие происходит при схождение Духа Святого на дары. И в первую очередь, ты не веришь Писанию, а там сказано - Плоть и Кровь.

И что..она растёт на полях Украины?Может России? Или на баржах из Америки в не урожайный год за деньги завозят?

Нет, только когда Иисус Христос Себя проявляет, а что? Через избранное священство.

Не надо приписывать чему то свой смысл. Иисус сказал о том что собирался сделать и сделал,а не о превращениях зерна в хлеб и потом в Него Самого.

Так и написано, что протянул хлеб и вино и сказал это Моя Плоть и Кровь, поэтому или отрицать половину или принимать всё.
Ты отрицаешь половину, а я принимаю и то и другое, так и получается.

К тому что не надо ничего фантазировать.

Вот и не фантазируй таки.

Иисус стоял и давая хлеб а не мясо и вино а не кровь назвал это образно тем что Он подразумевал будет Им сделано на кресте. То есть о деле говорил,а не о превращениях пищевых продуктов в сущность Бога или Его отдельных субстанций.

Начались фантазии как-бы. Да, ты, молодой человек - просто лицемер. Сам сказал - без фантазий и тут же свои фантазии впариваешь. В Писание сказано Плоть и Кровь под видом хлеба и вина.
У меня Сола Скриптура - а не твои мыслишки. От твоих мыслишек Причастие не изменится и как оно было заповедано Христом и показано Апостолам - так оно и происходит всё это время уже 2000 лет.

Так Он хлеб отдал и вино или такое же тело как и у нас с тобой?

Как написано таки.

А для того чтобы на примерах аллегорической формы дать единственный ритуал для воспоминания?Чтобы собираясь вспоминали и понимали что ради них произошло.Сколько это не понимание будет продолжаться?

Мне твои мыслишки не к чему. Ещё раз повторяю - Сола Скриптура. Понятие Причастия у православных и римо-католиков практически не перечат Писанию - твои мыслишки перчат и рассматриваться не будут. Так вот как-бы таки да.

Знаешь... а я тут встречал людей на форуме,которых только через пол года понял что они мне говорили,а я точно так же сопротивлялся теми привычными аргументами какие принято приводить. Просто не понимал вообще о чём говорили.Их теперь нет,не знаю где,а то что они хотели сказать дошло.Странно это.

Знаешь, что мне твои аргументы, которые перечат Писанию - по барабану. В Писание так и сказано, что Иисус дал под видом хлеба и вина Кровь и Плоть, а что там остались хлеб и вино - так и написано - "преломив хлеб" - но там также присутствует истинные Кровь и Плоть Иисуса - как он и сказал.

Я не навязываю тебе ничего. Если Бог не откроет кто я такой? А может тебе так лучше,а если как я понимал, то уже давно бы в мир ушёл. Так что вполне может так стоит всё и оставить.

Я в мир ушёл как-бы? Ты меня соблазняешь? Кто ты такой!?
Я тебе уже духовно сказал, что там обе природы Иисуса Христа и Слово и Сын Единородный, это не перчит тому - что Кровь это душа и Слово стало плотью по Писанию.

Ну если бы ты их понял,а не сами слова то так не сказал бы.

Ты уже за меня всё решил что-ли?

Догматы это попытка ограничить мысль людей,которая может поколебать чью то власть и авторитет. Только при чём тут отношения с Богом?
Они и без догматов существуют.

Всё Писание - один большой догмат. Если ты не понял как-бы. И перечить этим догматам - значит не руководствоваться Солой Скриптура. А Истина происходит от Духа Святого через пророков и Апостолов.
А не через твои мыслишки.

Извини,наверное перешёл границы. Но я не хамлю,а смеюсь. Ведь было такое буквальное понимание и даже кому то удалось или пришлось это делать.В лес ходить и проповедывать птицам,насекомым и ...короче бузумие.

Какое такое безумие. Я и так ходячее Писание. Не убиваю, не прелюбодействую, в субботу не работаю. Можно сказать я икона для птиц как-бы. Это видимая проповедь.

И всё по вере и возможно по каким то догматам.Буквальность не всегда отражает реальность того что сказано. То есть и членовредительством не надо заниматься и людоедством тоже.

Отражает. Только вот в нашем грешном мире принято притягивать своё мнение к сказаному, то бишь менять метафоры, так как если "дверь" к примеру означает - через чего можно войти - то такие плотские как ты умы - говорят о дереянной двери.

А то ведь дойдёт что по догматам начнут мощи есть. Ну чтобы как говорят Дух Святой вроде живущий в них,стал и в едящем жить наверняка.Ведь если найти единомышленников среди влиятельных людей...то и это будет.

Не будет, ибо нигде такого не заповедано, а передача благодати через мощи не является Таинством. Это только твои личные измышления - которые ты уже сотый раз пытаешься приписать более разумному избранному народу.

Извини,в Писании много чего сказано,но чаще всего мы ищем у кого то как это понимать.

"Мы", "вы", ну не такой же я - как ты. Не облизывайся таки.

Сола Скриптура не дала Лютеру понять что икон быть не должно.

Так правильно, а почему их не должно быть, вот и ты не знаешь.

Может у него смелости не хватило,может его Бог ограничил в мыслях. Я не знаю.

Живопись всегда назидала, как Писание в картинках, и никто им не покланяется - самой доске.

Но то что ему удалось то он и сделал. А чего не удалось делали после другие. У кого то просто запрет на собственное мышление...откуда мне знать у кого конкретно? Может и у тебя.Но может и у меня,по поводу икон и прочего ритуального.Ведь если по Сола Скриптура то нет никаких икон.А наверное и у тебя они есть?!

Конечно, у меня есть, а знаешь какая? Как Иисус превращает воду в вино в Каане. Тоже символично было?