А что говорят православные о возрождении, о рождении свыше?

[Elf18]

Мы ведь не знакомы, следовательно шутки не всегда воспринимаются как шутки, вот если бы мы были знакомы, а так это панибратство, которое я Вам не позволял и себе в Ваш адрес тоже.

Это указание на вашу не правоту прежде всего, с какой стати Вы поучаете христиан то позиции иудаизма то ведизма.

Я забыл и другие языки, например суахили и что, Вы будете использовать это в качестве аргумента? Не стоит придираться! Вы ведь поняли о чём речь?

Португальский это европейский романский язык, я понял что ваша теория не работает еще И по этой причине.

С чего Вы взяли, что в солярном язычестве прообраз христианства, Опираясь на пророчество Малахии 4:2?

в связи с ролью Солнца в нашей жизни

но названия-то остались и это нужно понимать.

Нужно понимать что эта этимология дней не означает их роль в жизни людей.

Разве сейчас в храмах РПЦ не возглашает священник поздравление в воскресным днём после литургии? Я понимаю. что он не вкладывает в поздравление понятие солнца, но факт остаётся фактом.

Факт в том, что в этот день воскрес Иисус Христос
-

[Андрей1958]

Это указание на вашу не правоту прежде всего, с какой стати Вы поучаете христиан то позиции иудаизма то ведизма.

Я Вас чему-то поучал? Я делился своим мнением, не нравится так есть Esc. Вам просто нечем ответить по существу, но это же другое дело, поэтому легче сказать - сам дурак. Другого от Вас и не ждал!
С какого ведизма иудаизма, я просто по Евангелию буду задавать вопросы так Вы поплывёте быстрей моторной лодки!!!

[Elf18]

ъ
С какого ведизма иудаизма, я просто по Евангелию буду задавать вопросы так Вы поплывёте быстрей моторной лодки!!!

В евангелиях все правильно написано.

[Андрей1958]

В евангелиях все правильно написано.

Там-то всё правильно написано, но кто Вам сказал, что Вы имеете к нему отношение? Не заблуждение ли это?

[Elf18]

Там-то всё правильно написано, но кто Вам сказал, что Вы имеете к нему отношение? Не заблуждение ли это?

Я не писал Евангелия, тут Вы правы.

[Тимофей-64]

1. То есть вы подтверждаете мои слова о том, что рождение свыше (в православии) происходит от крещенской воды.А соприсутствие Духа "решается" миропомазанием.

2. Что касается крещения без веры самого крещаемого, то эти заявления абсурдны, ибо основная масса православных крещены во младенчестве и без своей собственной веры. То есть крестили неверующих людей, а объявили их рожденными свыше христианами.
Вы понимаете кого наплодили???

?

1. Ну надо ж так понять абсолютно противоположно написанному...
2. Наплодили. Есть такое дело.
Практика крещения младенцев возникла в связи с высоким показателем детской смертности.
Крестить нужно детей христиан. А не всех подряд.
Но ДВР - это проблема ВСЕХ КОНФЕССИЙ.
Детей нужно воспитать, выплакать и выстрадать.
Когда они похулиганят и обратятся потом к Богу - тогда и произойдет их духовное рождение.
да, я готов пожалеть, что в православии нет конфирмации, как ТАИНСТВА ВСТУПЛЕНИЯ В ЗАВЕТ. Бар-мицва такая.
Да, это плохо.
Кураев предлагал составить этот чин.
Я составлял даже сам такой чин.
но в масштабах церкви оно все нереально. Увы. Тут соглашусь.

[Андрей1958]

Я не писал Евангелия, тут Вы правы.

Слава Богу, что Вы не имеете к этому отношение!

[Jewe]

Вы понимаете кого наплодили???

Кого они наплодили. Наплодили псевдохристиан. Чё я просто так что ли за всю свою жизнь ни одного возрожденного православного не видел.

[Певчий]

Читаю эти страсти о крещении и о рождении свыше - и ловлю себя на мысли: понапридумывали столько всего не нужного, повозводили то в учения и традиции, и не знают, как из всего этого выбраться.
Раскаявшийся на кресте разбойник наверное бы никогда и не раскаялся, если бы прежде прошел катехизацию в таких богословских системах. Но Бог его миловал и не дал прослушать курс той катехизации, так что тот и без водного крещения, и без всяких таинств, и без конфирмации с Господом оказался. Эти бы богословские системы его бы не пустили в Царство Небесное, найдя бы невозможным ему спастись без придуманных ими условий для спасения...

[laurcio]

1. Ну надо ж так понять абсолютно противоположно написанному...

Вам Певчий уже приводил выдержку из православного учения, в которой говорится именно то, что я изложил, а не то, что вы пытаетесь изобразить.

2. Наплодили. Есть такое дело.
Практика крещения младенцев возникла в связи с высоким показателем детской смертности.
Крестить нужно детей христиан. А не всех подряд.
Но ДВР - это проблема ВСЕХ КОНФЕССИЙ.
Детей нужно воспитать, выплакать и выстрадать.
Когда они похулиганят и обратятся потом к Богу - тогда и произойдет их духовное рождение.
да, я готов пожалеть, что в православии нет конфирмации, как ТАИНСТВА ВСТУПЛЕНИЯ В ЗАВЕТ. Бар-мицва такая.
Да, это плохо.
Кураев предлагал составить этот чин.
Я составлял даже сам такой чин.
но в масштабах церкви оно все нереально. Увы. Тут соглашусь.

Понятие "дети", которое вы используете, очень растяжимое и в этом есть определенное лукавство.
С определенного возраста, который у каждого свой, дети уже способны веровать и их уже можно крестить, если веруют во Христа.
Речь идет о возрасте, в котором еще не отличают добра и зла, т.е. о младенцах. Какими бы гуманными соображениями не руководствовались бы, ни младенцы ДВР, ни младенцы безбожников не способны еще веровать и исповедовать свою веру. Как ни крути, крестят неверующих людей.
Так вот.
Согласно вашему определению, те дети, которых крестили, но они еще хулиганят, т.е. еще не рождены духовно, кем являются? Не рожденными свыше, но при этом христианами? Нехристями просто омытыми водой? Или обманутыми людьми, которых убедили, что раз их крестили и совершили миропомазание, то они теперь полноценные христиане рожденные свыше?
К какой категории православные чаще всего себя причисляют?

[Тимофей-64]

1. Согласно вашему определению, те дети, которых крестили, но они еще хулиганят, т.е. еще не рождены духовно, кем являются? Не рожденными свыше, но при этом христианами? Нехристями просто омытыми водой? Или обманутыми людьми, которых убедили, что раз их крестили и совершили миропомазание, то они теперь полноценные христиане рожденные свыше?
2.К какой категории православные чаще всего себя причисляют?

1. ДВР.
2. К христианам.

[свящ. Евгений Л]

Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня

Так они, действительно, в отличии от Моисея, ничего не видели, да и Моисея попросили прийти и Богу объявить, чтобы Он с ними больше не разговаривал. Ограничили общение, что называется. В итоге, им дали такой закон, где они никаких изображений делать не могли, в отличии от родичей Моисея левитов. Их там назвали слепыми ("не видели никакого образа"), глухими (дали таблички с заповедями), и ограничили по самое не могу. Зачем вы эту "славу Израиля" нам тут вспоминаете? Павел сказал на эту тему подопечным своим галатам благодарственную молитву: "Христос искупил нас от клятвы закона", - которую каждый священник перед Литургией читает до сих пор. Вот и будем говорить: "Слава Богу, что эти проклятия закона сгинули в прошлом!"

[laurcio]

1. ДВР.

То есть, они к этой категории относятся:
Не рожденные свыше, которых омыли водой.

2. К христианам.

А эти относятся к следующей категории:
Обманутые люди, которых убедили, что раз их крестили во младенчестве и совершили миропомазание, то они теперь полноценные христиане рожденные свыше.

Печальная картина...

[Тимофей-64]

То есть, они к этой категории относятся:
Не рожденные свыше, которых омыли водой.
А эти относятся к следующей категории:
Обманутые люди, которых убедили, что раз их крестили во младенчестве и совершили миропомазание, то они теперь полноценные христиане рожденные свыше.

Печальная картина...

Да печальтесь Вы за своих, кого знаете! Не надо за незнакомых.
Всякий сознательный православный, если с ним дружить, расскажет Вам, как прошло его ОБРАЩЕНИЕ.
И оно РАВНО рождению свыше. Такое же свидетельство.
Я слышал и протестантские, и православные.

[Elf18]

Т
Обманутые люди, которых убедили, что раз их крестили во младенчестве и совершили миропомазание, то они теперь полноценные христиане рожденные свыше.

Они были ( если у церкви есть такая сила) возрожденными во младенчестве, но не значит что остались такими.