А что говорят православные о возрождении, о рождении свыше?

[Андрей1958]

Так ведь нет никаких вопросов для грамотного человека. А пропагандировать неоязыческие и прочие антихристианские ресурсы и учения, как это делаете вы, запрещено правилами даже этого экуменического форума. Вас забанить могут.

Покажите, где я пропагандирую язычество? Так пропагандируйте свою православную веру и победите меня безграмотного, я думаю Вам это будет легко, Вы же должны обладать необходимыми знаниями и дать ответ об уповании Вашем вопрошающему и не грозить и затыкать рот. Шучу!

Собеседник вам возразил по пунктам, но вы на честную беседу не способны. Не из-за бесчестности, а потому, что не обладаете необходимыми знаниями, и даже не поняли, что вам Тимофей объяснял. О таких сказано "свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению" (Рим.10:2). Вот и я вам по Слову Божию свидетельствую, а ваше дело принимать или ожесточаться.

У Вас есть что по существу или только одно возмущение? Может Вы адвокат?

[Блондинка]

Покажите, где я пропагандирую язычество?

Вы цитируете языческие безграмотные басни про крес, родоверие и прочее долбославие, даете прямые ссылки на антихристианские источники своей "мудрости" (и то, и другое запрещено правилами) - и сами не видите, где вы это делаете? По-моему, вы не врач, а пациент.

Так пропагандируйте свою православную веру

Вы заявляете это баптистке, успевшей "прославиться" на форуме своим непримиримым отношением к православию - и думаете, что вас после это будут считать нормальным и умным человеком, с которым в принципе можно общаться и что-либо обсуждать? Не обманывайтесь!

[Тимофей-64]

Тимофей , как ты это всё в голову запихал ? В одном считаю , что ОЧЕНЬ не правильно сделали , что наложили христианство на язычество. Одно вросло в другое. Приходится в этом копаться отделяя одно от другого , отделяя свет от тьмы. Потому , наверное это как то сразу отталкивает.Это моё личное мнение.

Володя,если подробнее ответить про народную религию, то в формате форума не получится .
Могу посоветовать на Литресе за 50 р скачать мою книжку "Апология церковной веры". Про все эти процессы.
Это третий закон Ньютона.
Единобожие (в т.ч. христианство, иудаизм, ислам) пытается привести к своей версии язычников.
Язычество влияет ОБРАТНО с той же силой.
На немногих ханифов, героев духа это не действует.
А если рождается задача ВЕСЬ НАРОД о-христианить, о-мусульманить, - в итоге складывается ВСЕГДА народная религия с элементами того и другого, язычества и единобожия. Но ИНАЧЕ НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ в истории. В книжке моей это разобрано, начиная от Моисея.
Понял процесс - отчасти овладел им. Обезопасил его для себя.

[Пришелец1]

Вы цитируете языческие безграмотные басни про крес, родоверие и прочее долбославие, даете прямые ссылки на антихристианские источники своей "мудрости" (и то, и другое запрещено правилами) - и сами не видите, где вы это делаете? По-моему, вы не врач, а пациент.

Вы заявляете это баптистке, успевшей "прославиться" на форуме своим непримиримым отношением к православию - и думаете, что вас после это будут считать нормальным и умным человеком, с которым в принципе можно общаться и что-либо обсуждать? Не обманывайтесь!

Между прочим я хоть и православный но со многим сказаным у Андрея трудно не согласиться.

Но дело в том что все эти истиные значения слов и определений в православии второстепенны и язычеством его не как не делают.

[Тимофей-64]

Вы можете объявить меня сумасшедшим, поставить в игнор, но вопросы-то останутся. Если есть чем возразить, то милости просим на честную беседу, если нет, то можно и закончить.

Я Вас никем не объявлю.
Я просто позволю себе ПУБЛИЧНО вспомнить Ваше признание, что 15 лет Вы были диаконом, православным.
Это так?
Значит, сейчас Вы им не являетесь. Так?
Ну тогда в ТАКОМ КОНТЕКСТЕ Ваша антиправославная проповедь совершенно понятна ПО СВОИМ МОТИВАЦИЯМ, и спор, действительно бесполезен.

Да еще и собеседник Кураева....
Простите, но действительно, кончим.
По существу мы вопросы разобрали.

[Jewe]

Да еще и собеседник Кураева....
Простите, но действительно, кончим.
По существу мы вопросы разобрали.

Я вот не могу понять тех кто разбирает этимологию слова делая при этом определенные выводы. Ну допустим даже что слово воскресение имеет языческое происхождение. ОК. К примеру допустим. Но смысл то мы в это слово вкладываем не языческий а христианский. Правильно? Правильно. Так какое мне дело тогда до этимологии? Правильно же?

[Тимофей-64]

Я вот не могу понять тех кто разбирает этимологию слова делая при этом определенные выводы. Ну допустим даже что слово воскресение имеет языческое происхождение. ОК. К примеру допустим. Но смысл то мы в это слово вкладываем не языческий а христианский. Правильно? Правильно. Так какое мне дело тогда до этимологии? Правильно же?

Так я ему о том и толкую.
Если Вы переводите Писание на язык ЛЮБОГО НАРОДА, вам нужны "святые" слова: бог, Святость, Царство, ну и в т.ч. и воскресение из мертвых.
Берется СУЩЕСТВУЮЩЕЕ слово.
А оно существовало в языке в ЧИСТО ЯЗЫЧЕСКИХ смысловых образах.
И как этого можно избежать?
Вообще не переводить?

[Андрей1958]

Вы цитируете языческие безграмотные басни про крес, родоверие и прочее долбославие, даете прямые ссылки на антихристианские источники своей "мудрости" (и то, и другое запрещено правилами) - и сами не видите, где вы это делаете? По-моему, вы не врач, а пациент.

Вы заявляете это баптистке, успевшей "прославиться" на форуме своим непримиримым отношением к православию - и думаете, что вас после это будут считать нормальным и умным человеком, с которым в принципе можно общаться и что-либо обсуждать? Не обманывайтесь!

Ой как у Вас всё запущено! Да считайте меня кем хотите!

[laurcio]

А как Вы относитесь к кресту, что он для Вас и Вашей веры значит? Должен ли быть на кресте распятый Господь? Что значат узоры трилистника на концах? Что значит полумесяц в основании креста? Я совершенно не собираюсь критиковать чью-то веру, но вопросы по существу они ведь есть и не только внутри православия, но и далёких от него. Что значит Праволсавие? Если хотите можете не отвечать.

Если бы вы зашли на мой профиль, то увидели бы, что я не православный.
Если говорить об изображении креста, то он для меня является одним из символов христианства. Хотя мне больше нравится тот символ, который на моей аватарке.
Если же говорить о моем отношении к кресту, на котором распят Господь, то могу сказать, что и я распят вместе с Ним для мира и греха.
Что касается православия, то с моей точки зрения, это некая смесь христианства, язычества, предания старцев, народных верований и возможно еще чего-то.

[Jewe]

Так я ему о том и толкую.

Ну и правильно толкуете...А что на других языках обозначает воскресение? Восстание из мертвых? Восстановление? Как буквально? По моему все равно это синонимы. Нет?

- - - Добавлено - - -

Если же говорить о моем отношении к кресту, на котором распят Господь, то могу сказать, что и я распят вместе с Ним для мира и греха.

А в чем принципиальная разница на кресте Иисуса распяли или на бревне. Ну сделали крест символом христианства. Смысл то понятен. А форма что меняет? Ничего.

[Андрей1958]

Если бы вы зашли на мой профиль, то увидели бы, что я не православный.

Почему же, я это увидел, поэтому спросил, как бы со стороны.

Если говорить об изображении креста, то он для меня является одним из символов христианства. Хотя мне больше нравится тот символ, который на моей аватарке.

Мне казалось, что символом христианства является не орудие казни, а восставший из мёртвых Спаситель.

Если же говорить о моем отношении к кресту, на котором распят Господь, то могу сказать, что и я распят вместе с Ним для мира и греха.

Это уж кто как о себе думает.

Что касается православия, то с моей точки зрения, это некая смесь христианства, язычества, предания старцев, народных верований и возможно еще чего-то.

Я думаю, что Ваше мнение не учтут, как и моё.

[laurcio]

Ну вот, перескажу своими словами, тот же Кирилл Иерусалимский так и говорит в первейшей огласительной беседе, что если воде не соприсутствует Дух, если человек хочет креститься без веры, - то уподобится Симону волхву, и максимум - просто омоет тело. А возрождения не получит.
Помыться в воде можно несколько раз на дню.
Но возродиться от ВОДЫ И ДУХА - один раз в жизни.

И это-наша классика.

То есть вы подтверждаете мои слова о том, что рождение свыше (в православии) происходит от крещенской воды.
А соприсутствие Духа "решается" миропомазанием.
Что касается крещения без веры самого крещаемого, то эти заявления абсурдны, ибо основная масса православных крещены во младенчестве и без своей собственной веры. То есть крестили неверующих людей, а объявили их рожденными свыше христианами.
Вы понимаете кого наплодили???

Поэтому я и говорил, что это чудовищное заблуждение возникло по причине ложного толкования слова "вода" в беседе Иисуса с Никодимом.
Там совсем не о крещении шла речь. Но сейчас уже никто ничего не изменит в православии - предание старцев (толкования) дороже.

- - - Добавлено - - -

Мне казалось, что символом христианства является не орудие казни, а восставший из мёртвых Спаситель.

Я согласен насчет орудия казни.
Но как вы изобразите восставшего из мёртвых Спасителя в виде символа?

[Андрей1958]

Я согласен насчет орудия казни.
Но как вы изобразите восставшего из мёртвых Спасителя в виде символа?

А почему такая символика нужна, из чего это следует? Во времена распространения христианства, чтобы быстрей приобщить язычников к новой вере пользовались изображением как Христа, пророков, так и других персонажей Евангелия, дальше больше и что это дало. Из этого сделали языческий культ со семи атрибутами идолопоклонства, да простят меня православные.

Господь не отменяет своих принципов никогда. Втор. 4:15:

Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.

[laurcio]

А почему такая символика нужна, из чего это следует? Во времена распространения христианства, чтобы быстрей приобщить язычников к новой вере пользовались изображением как Христа, пророков, так и других персонажей Евангелия, дальше больше и что это дало. Из этого сделали языческий культ со семи атрибутами идолопоклонства, да простят меня православные.

Господь не отменяет своих принципов никогда. Втор. 4:15:

Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.

Первые христиане изображали рыбу и не считали, что они этим грешат.
Можете не изображать ничего и никто вас за это не осудит.

[Андрей1958]

Первые христиане изображали рыбу и не считали, что они этим грешат.
Можете не изображать ничего и никто вас за это не осудит.

Рыба это не символ Христа а греческий акроним, то есть сокращение по первым буквам - «ихтис», в своем исконном начертании выглядящий как «ΊΧθΥΣ», является древним акронимом, в котором кратко определяется имя Спасителя. Каждая ее буква есть не что иное, как первая литера греческих слов -Ἰησοῦς Χριστός, Θεοῦ Υἱός, Σωτήρ, в переложении на русский язык обозначающие Иисус Христос Божий Сын Спаситель. Идея акронимов появилась не в Греции, а в Израиле и исходит из еврейской традиции обусловленной языком.

Это не сколько знак Христа, сколько являлось отличительным знаком в языческом мире для определения тех, кто был последователем иудеохристианства.