А что говорят православные о возрождении, о рождении свыше?

[Сергий 69]

Из приведённых цитат не следует совсем, что время закона прошло, это Вы так понимаете, ещё раз:

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все

По Вашему всё свершилось... воплощением Христа? Нет!

Да!

Этот мир заканчивается всеобщим воскресением и судом, а пока этого не произошло закон Бога будет действовать для тех, кто называет себя верующим.

Ветхий Завет почти ничего не говорит о воскресении и суде. Зато много о приходе Мессии. Этого главного события и ожидали все чтущие закон.

Что Вы понимаете под законом? Что для Вас закон?

То, что было дано через Моисея еврейскому народу.

Так вот, согласно со словами апостола Павла отменены все пункты закона касающиеся храмового служения и жертвоприношения, поскольку Господь это упразднил Своей жертвой.

Интересно, где бы это прочитать?

Теперь разберёмся с этим стихом: Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Я так Вас понимаю, Вы считаете, что Спаситель исполнил закон и после того как его исполнил сразу отменил? А какой закон Он исполнил не Моисеев ли, который Бог дал Моисею на Синае? Тогда объясните мне, какой смысл было исполнять закон, который с его приходом больше никому не нужен, где логика и здравый смысл?

Исполнив закон и пострадав на кресте Христос освободил от клятвы евреев. Уничтожая закон который не мог сделать никого совершенным вводит новый.

Исполнив Закон и Пророков Спаситель явил свою праведность перед Отцом Небесным, тем самым дав нам пример и правильный путь как это нужно делать.

Вы исполняете всё, что написано в еврейском законе?

Дружище, постеснялись бы своего невежества, получается, что Вы вообще Писания не знаете, а берётесь что-то утверждать.

Невежества не надо стесняться, его надо ликвидировать. Общение как раз тот способ, который позволяет сделаться невежественному грамотней.

Если воля Отца была произнесена только Иисусом, то получается, что Он пришёл к язычникам, а не к своему народу, который громогласно услышал волю Творца стоя под синайской горой.
Вы хоть читайте иногда Священное Писание!

Вообще-то я имел в виду волю Отца, которую Он Сам озвучил. Но, если Вы говорите о той, которую озвучил Иисус, то вопрос всё равно остаётся - зачем читать 150 псалмов, чтобы узнать то, что сказано гораздо позже?

[Пришелец1]

⁶ Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
⁷ Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
⁸ Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

- - - Добавлено - - -

Большая разница между речью Спасителя и правилами вашего исповедания.

Конечно большая потому как в нашем исповедании говорится о том минимуме который должен сделать христианин к приобретению того максимума о котором говорит Христос.

[Двора]

Конечно большая потому как в нашем исповедании говорится о том минимуме который должен сделать христианин к приобретению того максимума о котором говорит Христос.

Странно, если человек может сам что то сделать, чтобы приобрести максимум, то это не Благая весть, которую принес Господь с небес.

[Пришелец1]

Странно, если человек может сам что то сделать, чтобы приобрести максимум, то это не Благая весть, которую принес Господь с небес.

А у вас ещё страннее, не чего не делая получать духовные дары, чем дальше тем больше.

И если посмотреть на практике то у нас-то всё понятно, так сказать получаем по заслугам, а вот вы-то что не растёте от силы в силу? Ведь судя по вашим словам не что не должно вам мешать в приёме всё дольшей и большей благодати.

[Двора]

А у вас ещё страннее, не чего не делая получать духовные дары, чем дальше тем больше.

Нет ничего странного, начало простое, потому что Бог примирился с нами когда мы были еще грешниками, а вот дальше учеба, потому что спасаемся жизнью Христа: найти увидеть принять и жить.
С дарами тоже начало простое: проси и получи, а что дальше чтобы не только говорить языками, а и пророчествовать и вот тут условие: достигать любви!!!
А как это?
Любящий исполнил закон, а это почти не преодолимая ступень для отвергающих святой закон и добрую праведную заповедь.
Так что не все так просто.
В очередь стояли бы к любому движению, в котором сосуды в чести, годные Владыке на всякое доброе дело во Христе.
Так что хвалиться не получается ни вам ни нам.
Остается искать просить стучать, но опять проблема: и у вас и у нас - потому что думают что уже получили и дальше сами, а что сами то и как?
А кто во что горазд.
Есть то что есть.

[Вера Севко]

Вот ответ на ваш вопрос:



Лекция достаточно пространная, но содержит подробный разбор евангельского фрагмента, где Господь говорит с Никодимом о рождении свыше.

Короче: кому говорил Иисус о рождении сыше? Фарисею, иудею.
Что сказал Иисус Никодиму? "кто не родится от воды и ДУХА, тот не может наследовать царство,... ИН. 3:1-8.
О ДУХЕ И ВОДЕ говорил и Иоанн, но не так, Лк. 3:3,16.

Иоанн говорит: " Я Крещу вас водой, НО идет за мной тот кто КРЕСТИТЬ БУДЕТ ВАС _ ДУХОМ СВ",
ДАЛЕЕ об этом ИИСУС говорит своим УЧЕНИКАМ, познавшим СЛОВО БОГА :
". ..ИОАНН крестил водой, А ВЫ будете крещены ДУХОМ СВ," .

АП, ПЕТР убедился в этом когда пришел к язычникам говорить СЛОВО, которым надлежит спастись язычникам и он увидел что
На слушающих СЛОВО сошел ДУХ СВ, и слышал их говорящими иными языками, Деян. 11:16,18.

И после получения Св. Духа Петр разрешил креститься водой. Это ни чего уже не меняло, поэтому Петр учит о крещении: 1Птр,3:21,

_ "КРЕЩЕНИЕ НЕ ОМЫТИЕ ПЛОТСКОЙ НЕ ЧИСТОТЫ,

но Обещание Богу ЧИСТОЙ СОВЕСТИ, СПАСАЕТ НАС"..
Вывод: рождение свыше, не от воды, но от ДУХА на основании веры в СЛово Божее.

[Вера Севко]

Странно, если человек может сам что то сделать, чтобы приобрести максимум, то это не Благая весть, которую принес Господь с небес.

а вот тут ап. ПЕТР не согласился бы с вами. Ведь Христос дал нам КЛЮЧ К ЦАРСТВУ, это СЛОВО БОГА. и Петр говорит нам как этим ключем воспользоваться, 2Петра, 1: 1- 11.
Чтобы мы "могли открыть себе свободный вход в вечное Царство",
И это НЕ КУПАНИЕ в воде, Но усердное познание СЛОВА..
ТАК И ХРИСТОС говорил:
", Иоанн крестил водой всех, а вы (познавшие СЛОВО),
Будете крещены ДУХОМ СВ, " И АП. Петр вспомнил эти слова когда своими глазами увидел, как на СЛУШАЮЩИХ СЛОВО, сошел ДУХ СВ, Деян. 11: 16,18,

[Пришелец1]

Нет ничего странного, начало простое, потому что Бог примирился с нами когда мы были еще грешниками, а вот дальше учеба, потому что спасаемся жизнью Христа: найти увидеть принять и жить.
С дарами тоже начало простое: проси и получи, а что дальше чтобы не только говорить языками, а и пророчествовать и вот тут условие: достигать любви!!!
А как это?
Любящий исполнил закон, а это почти не преодолимая ступень для отвергающих святой закон и добрую праведную заповедь.
Так что не все так просто.
В очередь стояли бы к любому движению, в котором сосуды в чести, годные Владыке на всякое доброе дело во Христе.
Так что хвалиться не получается ни вам ни нам.
Остается искать просить стучать, но опять проблема: и у вас и у нас - потому что думают что уже получили и дальше сами, а что сами то и как?
А кто во что горазд.
Есть то что есть.

Молодец Двора, главное "запудрить мозги так чтобы никто не чего не понял.

Но тем не мение у вас это плохо получается, потому что искать, просить стучать это по провославному, а о вашему нужно только сложитть ручки для получения очередного подарка от Бога.

[Вера Севко]

У вас хаос какой-то.
Благословение детей и их крещение это не одно и то же.
Для благословения вера детей не нужна, а для крещения нужна.
В церковь входят не по благословению, а по крещению.
И что это за вход детей в церковь по умолчанию? Кто этому учит?

Вы правы, для крещения, как учит Птр, 3:21,
Нужно понимать на что ребенок идет.
"крещение не омытие плотской нечистоты, но ОБЕЩАНИЕ Богу Чистой Совести спасает нас" ..

[Вера Севко]

Молодец Двора, главное "запудрить мозги так чтобы никто не чего не понял.

Но тем не мение у вас это плохо получается, потому что искать, просить стучать это по провославному, а о вашему нужно только сложитть ручки для получения очередного подарка от Бога.

странно, почему это "просить и стучать, и искать" это по православному. Скорее это по учению Христа, ведь православные не всегда следуют учению Христа, вот в крещении, например, Петр Учит: " Крещение Не Омытие плотской нечистоты," 1Птр,3:21.

Петр сам в этом убедился и слова Иисуса вспомнил что,
Это Иоанн крестил водой, а Ученики, познавшие СЛОВО, БУДУТ КРЕЩЕНЫ ДУХОМ, ДЕЯН, 11: 16,18,
КАК ПЕТР убедился в этом? Он видел своими глазами, когда говорил СЛОВО, НА СЛУШАЮЩИХ явился Дух... Без воды,

[Пришелец1]

странно, почему это "просить и стучать, и искать" это по православному. Скорее это по учению Христа, ведь православные не всегда следуют учению Христа, вот в крещении, например, Петр Учит: " Крещение Не Омытие плотской нечистоты," 1Птр,3:21.

Петр сам в этом убедился и слова Иисуса вспомнил что,
Это Иоанн крестил водой, а Ученики, познавшие СЛОВО, БУДУТ КРЕЩЕНЫ ДУХОМ, ДЕЯН, 11: 16,18,
КАК ПЕТР убедился в этом? Он видел своими глазами, когда говорил СЛОВО, НА СЛУШАЮЩИХ явился Дух... Без воды,

В любом правиле есть исключения которые общепринятого правила не отменяют.

В православном патерике описывается случай когда при отсутствии воды в пустыни крестили посыпая крещаемого обычным песком.

[Певчий]

В любом правиле есть исключения которые общепринятого правила не отменяют.

Если в правиле есть исключение, то это правило ложное и оно правилом уже не является.

[Пришелец1]

Если в правиле есть исключение, то это правило ложное и оно правилом уже не является.

Певчий я знаю что Вы со своим уставом в православии но в даном примере какой Вы сделаете вывод?

Можно по желанию крещаемого использовать любое средство, или крещение песком не признаёте?

Потому как крестили песком т к крещаемый находился при смерти и отменить крещение не было возможности.

[Певчий]

Певчий я знаю что Вы со своим уставом в православии но в даном примере какой Вы сделаете вывод?

А причем здесь православие? Тезис, согласно которого всякое правило имеет исключение - это лукавая риторика, независимо от того, где ее пытаются применить.

Можно по желанию крещаемого использовать любое средство, или крещение песком не признаёте?
Потому как крестили песком т к крещаемый находился при смерти и отменить крещение не было возможности.

Да, были такие случаи. Для обряда водного крещения замена воды на песок не существенна. Ведь суть не в обряде, в том, на что он указывает. А указывает крещение водой на важность крещения в духе, что нам должно погружаться во Христа, в рожденную свыше природу в нас. При этом раскаявшийся разбойник на кресте не был крещен по обряду. Но через раскаяние он был крещен в духе во Христа. Просто древние учителя церквей в какой-то момент наделили обряд водного крещения иным смыслом, последствия чего мы и наблюдаем сегодня.

[Двора]

а вот тут ап. ПЕТР не согласился бы с вами. Ведь Христос дал нам КЛЮЧ К ЦАРСТВУ, это СЛОВО БОГА. и Петр говорит нам как этим ключем воспользоваться, 2Петра, 1: 1- 11.
Чтобы мы "могли открыть себе свободный вход в вечное Царство",
И это НЕ КУПАНИЕ в воде, Но усердное познание СЛОВА..
ТАК И ХРИСТОС говорил:
", Иоанн крестил водой всех, а вы (познавшие СЛОВО),
Будете крещены ДУХОМ СВ, " И АП. Петр вспомнил эти слова когда своими глазами увидел, как на СЛУШАЮЩИХ СЛОВО, сошел ДУХ СВ, Деян. 11: 16,18,

Дать то он дал, а кто взял?
Когда давным давно обратились к басням

³ Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
⁴ и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

- - - Добавлено - - -

Молодец Двора, главное "запудрить мозги так чтобы никто не чего не понял.

Но тем не мение у вас это плохо получается, потому что искать, просить стучать это по провославному, а о вашему нужно только сложитть ручки для получения очередного подарка от Бога.

Я вам ничего не пудрила и состав мозгов у вас не проверяла, а написала что и у вас и у нас большинство не сосуды чести, потому дел годных Владыке нет ни у вас, ни у нас.
Это факт, а что еще: одни других считают не достойными себя, так это не секрет, как и то, что не очень вы поняли суть моего сообщения.
Так что дальше без православных преимуществ, если что есть написать о себе, своей вере, пишите.