А что говорят православные о возрождении, о рождении свыше?

[Elf18]

От Иоанна 6:29,40



Так что без веры во Христа никто даже и не мечтай оказаться в раю...

Верить это значит ощущать Бога, а не просто разделять некую концепцию бездумно и формально.

[Денис Нагомиров]

Почему о рождении свыше не говорится в православии, что очень сильно отличает традиционную церковь от протестантской, потому, что критерием рождения свыше является не говорение на незнакомых языках или что-то вроде того и не присваивание этого рождения себе самочинно, но христианская жизнь, которая должна иметь соответствующие плоды и не говорильню или горделивые речи о своём рождении свыше. Если ты ругаешься дома, не уважаешь собеседников, позволяешь себе бранные матерные слова, в общем всё то, что мы знаем из этого падшего мира, то твои слова о рождении свыше, ни что иное как брехня и тебе до христианства как до луны.

Это Вы зря так написали о протестантах. Ничего из этого, не является у них признаком рождения свыше. По поводу крещения, я думал об этом, не все крещеные являются рожденными свыше. Иначе бы была такая картина, что каждый бы крестился и рождался свыше. Христианкая жизнь, это скорее уже последующий момент - освящение, которое нераздельно следует за возрождением. Одно без другого не существует, не может быть освящения без первичного возрождения к вере.

Если есть желание, можно послушать, что говорят протестанты о возрождении:

Возрождение предваряет веру (Роберт Спраул)

Каковы признаки рождения свыше? | "Библия говорит" | 570

Признаки рождения свыше

Рождение свыше | "Библия говорит" | 655

Здесь тоже говорится о признаках возрождения - Источник уверенности в спасении

И опять-же, повторюсь, что не стоит путать возрождение с освящением.

[Антропос]

А что говорят православные о возрождении, о рождении свыше?

В Православии считается, что "рождение свыше" - это не мгновенное спасение, а всего лишь начало длительного духовного пути ко спасению.
Сразу взрослым никто не рождается.

[Денис Нагомиров]

Крещение есть Таинство, в котором верующий при троекратном погружении тела в воду с призыванием Бога Отца и Сына и Святого Духа умирает для жизни плотской, греховной и возрождается Святым Духом в жизнь духовную, святую.

И как, все кто крестятся - возрождаются? Это прям автоматическая какая то передача благодати.

[Elf18]

И опять-же, повторюсь, что не стоит путать возрождение с освящением.

Возрождение это начало освящения.
Но цель - в Спасении.

- - - Добавлено - - -

И как, все кто крестятся - возрождаются? Это прям автоматическая какая то передача благодати.

Да, Денис, очевидных вещей не понимаете.

[Денис Нагомиров]

В Православии считается, что "рождение свыше" - это не мгновенное спасение, а всего лишь начало длительного духовного пути ко спасению.
Сразу взрослым никто не рождается.

В Писании говорится о том, что верующий оправдывается верой во Христа, что ему вменяется Христова Праведность, то есть речь идет о Заместительной Жертве, об Искупительной Заслуге Христа, что Кровью Агнца нам прощены грехи, что мы Его Жертвой примирены с Богом, усыновлены.

А еще, сдается мне, что Вы путаете рождение свыше с освящением.

[Georgy]

И как, все кто крестятся - возрождаются? Это прям автоматическая какая то передача благодати.

Не все...
В крещении подаётся только СЕМЯ...

[счастливый]

Верить это значит ощущать Бога...

Именно это с язычниками и происходит, только ощущают они не Бога, а нечто другое и всегда материальное. Тогда как рождённые свыше прекрасно понимают, что любое ощущение лежит в области чувств, а вера - это не чувство.

[Денис Нагомиров]

5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

А Вы пытались разобраться, что имеется в виду под водой?

Если рождение свыше начинается от «воды», то необходимо узнать, что подразумевается под этим словом в Библии. В Исайи 55:1 читаем: «Жаждущие! идите все к водам; даже и вы, у которых нет серебра». Думаю, что никто не станет сомневаться в том, что этими словами Господь зовет не к водам озер, рек или морей, а к слову Своему. И в подтверждение, что это так, читаем: «Меня, источник воды живой, оставили...» (Иер.2:13). Отсюда уже ясно, что «водой» и «источником живой воды» Господь называет Себя.

Об этой воде Иисус и самарянке говорил: «если бы ты знала дар Божий, и кто говорит тебе: «дай Мне пить», то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую». Самарянке непонятно было, о какой воде говорит незнакомец, и ответила Ему так: «Господин! Тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок: откуда же у Тебя вода живая?». Здесь ясно, что она имела в виду только воду в колодце, которую можно черпать каким-либо сосудом. Но Иисус, продолжая Свою беседу с ней, сказал: «всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять; а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную» (Иоан. 4:10-15).

В другом месте Иисус сказал: «кто жаждет, иди ко Мне и пей» (Иоан.7:37). Все это свидетельствует, что Сам Господь является живой водой, Его святое слово, записанное в Библии. И это слово есть истинно источник и истинно живая вода, погружаясь в которую, наполняясь ею и возрождаясь через неё, человек совершает течение в жизнь вечную, как сказал апостол Павел: «Подвигом добрым я подвизался, течение совершил» (2Тим.4:7). И это святое Божье слово есть живое семя, из которого в сердце человека произрастает Царствие Божье (Лук.8:11).

Павел П. Пецевич

А вот баптистский пастор Алексей Коломийцев тоже об этом говорит - Что значит «родиться от воды»? | "Библия говорит" | 918

Катакомбы святого Каллиста:

Рядом с Моисеем находится фреска с неожиданным сюжетом: апостол Пётр высекает воду из скалы, а из образовавшегося источника утоляет жажду римский легионер. Черты Петра и Моисея сознательно сделаны схожими: подобно Моисею, утолившему жажду древних евреев, Пётр напоил истинной верой уверовавших язычников.

[Drunker]

А Вы пытались разобраться, что имеется в виду под водой?

В данном конкретном случае под водой имелась в виду вода, о чём засвидетельствовал сам Христос, крестившись в воде от Иоанна Крестителя. А то, что слово вода употребляется в Писании и в аллегорических смыслах, - это вторично, хоть и не менее важно для понимания Христова учения.

Я против подмены простых буквальных смыслов аллегорическими. Есть простые, хотя может и не совсем понятные действия (таинства), которые Христос заповедал делать, верующим в Него. Шаг первый - веровать в Христа. Шаг второй - выполнить эти буквальные действия. И уже шаг третий - размышлять об аллегориях, о том образами чего являются эти буквальные действия. Перепрыгивать же сразу на третий шаг - не веровать Христу, считать себя умнее, чем Христос и Апостолы.

[Денис Нагомиров]

....

По поводу уверенности нахождения в оправдывающей благодати, она в протестантизме строится не на мнимых предпосылках, а на вполне достоверных критериях. Приду с работы, напишу.

[счастливый]

В данном конкретном случае под водой имелась в виду вода, о чём засвидетельствовал сам Христос, крестившись в воде от Иоанна Крестителя.

Т.е. Христос, когда крестился, тогда от воды и родился?!

[Drunker]

Т.е. Христос, когда крестился, тогда от воды и родился?!

А Вы в Библии почитайте зачем Христос крестился. Сам он говорит "так надлежит нам исполнить всякую правду". Я понимаю это так, что Он дал пример всем верующим в него как нужно поступать. А то, что Его пример правильный, было подтверждено чудом Богоявления - Бог впервые открылся людям одновременно как Отец (глас с неба), Сын (сам Христос) и Дух Святой (в виде голубя сошедшего на Христа).

[Elf18]

А Вы в Библии почитайте зачем Христос крестился. Сам он говорит "так надлежит нам исполнить всякую правду". Я понимаю это так, что Он дал пример всем верующим в него как нужно поступать. А то, что Его пример правильный, было подтверждено чудом Богоявления - Бог впервые открылся людям одновременно как Отец (глас с неба), Сын (сам Христос) и Дух Святой (в виде голубя сошедшего на Христа).

В разных евангелиях по разному.
всякую правду, это ев Матфея.
в ев Марка глас был Иисусу, а в ев Луки св Дух был в виде телесного голубя.

[счастливый]

А Вы в Библии почитайте зачем Христос крестился. Сам он говорит "так надлежит нам исполнить всякую правду". Я понимаю это так, что Он дал пример всем верующим в него как нужно поступать. А то, что Его пример правильный, было подтверждено чудом Богоявления - Бог впервые открылся людям одновременно как Отец (глас с неба), Сын (сам Христос) и Дух Святой (в виде голубя сошедшего на Христа).

Если вам нечего ответить на мой вопрос, то, пожалуйста, не подсовывайте мне всё, что придёт вам в голову. Договорились?