А что говорят православные о возрождении, о рождении свыше?

[Drunker]

В разных евангелиях по разному.
всякую правду, это ев Матфея.
в ев Марка глас был Иисусу, а в ев Луки св Дух был в виде телесного голубя.

Не хотите ли Вы сказать, что в некоторых Евангелиях написана ложь и на некоторые цитаты можно просто не обращать внимание, если они не повторяются в других Евангелиях?

[Elf18]

Не хотите ли Вы сказать, что в некоторых Евангелиях написана ложь и на некоторые цитаты можно просто не обращать внимание, если они не повторяются в других Евангелиях?

Я хочу сказать что сказал, в разных евангелиях сказано по разному, а еще Татиан пытался создать одно евангелие диатессарон, но в итоге церковь оставила 4.
Это обосновывал Ириней Лионский.

[счастливый]

Не хотите ли Вы сказать, что в некоторых Евангелиях написана ложь и на некоторые цитаты можно просто не обращать внимание, если они не повторяются в других Евангелиях?

Нет, это не так. Просто в Евангелиях многое говорится гиперболами. Например, сам Иисус говорит, что Он - хлеб живой. То же с рождением и от воды - гипербола...

[Drunker]

Если вам нечего ответить на мой вопрос, то, пожалуйста, не подсовывайте мне всё, что придёт вам в голову. Договорились?

На Ваш вопрос я не ответил прямо, потому что считаю его неправильным. Знаете, бывает так, что человек задаёт вопрос и ждёт ответ да или нет. Но если вместо ответа более подробно объяснить происходящее, человек понимает, что вопрос был глупым.

Но что я сказал неправильного или не соответствующего Писанию?

- - - Добавлено - - -

Нет, это не так. Просто в Евангелиях многое говорится гиперболами. Например, сам Иисус говорит, что Он - хлеб живой. То же с рождением и от воды - гипербола...

Да, Христос говорил, что Он - Хлеб, но в то же время он ел самый обычный хлеб со своими учениками и пил самое обычное вино, и заповедовал так делать всем верующим в Него. Одно не отменяет другого.

[счастливый]

Но что я сказал неправильного или не соответствующего Писанию?

Договорились. Когда вы меня о чём-нибудь спросите, в ответ подсуну любую из Библии главу и разведу руками, спрашивая: «а что я сказал неправильного или не соответствующего Писанию?» Посмотрим, как вам это понравится....

- - - Добавлено - - -

Да, Христос говорил, что Он - Хлеб, но в то же время он ел самый обычный хлеб со своими учениками и пил самое обычное вино, и заповедовал так делать всем верующим в Него. Одно не отменяет другого.

Вы хоть поняли, что я написал в своём сообщении? Аль лишь бы ляпнуть?!

[Drunker]

Договорились. Когда вы меня о чём-нибудь спросите, в ответ подсуну любую из Библии главу и разведу руками, спрашивая: «а что я сказал неправильного или не соответствующего Писанию?» Посмотрим, как вам это понравится...

А как бы Вы сами ответили на свой вопрос?

[Квинт]

... коллеги-протестанты, а как быть с людьми, родившимися с потерянным (в силу болезни) разумом?..
... и НЕ имеющими возможности СОЗНАТЕЛЬНО понимать вероучения?..

[Андрей1958]

Это Вы зря так написали о протестантах. Ничего из этого, не является у них признаком рождения свыше. По поводу крещения, я думал об этом, не все крещеные являются рожденными свыше. Иначе бы была такая картина, что каждый бы крестился и рождался свыше. Христианкая жизнь, это скорее уже последующий момент - освящение, которое нераздельно следует за возрождением.

Если есть желание, можно послушать, что говорят протестанты о возрождении:

Возрождение предваряет веру (Роберт Спраул)

Каковы признаки рождения свыше? | "Библия говорит" | 570

Признаки рождения свыше

Рождение свыше | "Библия говорит" | 655

Здесь тоже говорится о признаках возрождения - Источник уверенности в спасении

И опять-же, повторюсь, что не стоит путать возрождение с освящением.

Прочтите ещё раз внимательно то, что я написал и Вы увидите, что я телегу впереди лошади не ставил и не утверждал, что все крещённые являются рождёнными свыше.

[Андрей1958]

По поводу уверенности нахождения в оправдывающей благодати, она в протестантизме строится не на мнимых предпосылках, а на вполне достоверных критериях. Приду с работы, напишу.

Хорошо! Я знаком с протестантскими доктринами о рождении свыше и всё, что Вы мне предложили к просмотру я, естественно видел и знаю и не согласен с протестантским видением рождения свыше. Возможно я скажу жёсткие слова, но если бы человек действительно был рождён свыше он непременно выйдет из любой конфессии, поскольку они полны идолопоклонства и чудовищных заблуждений.

[Пришелец1]

Это ведь Евангельская тема - рождение свыше. Как-то на днях искал в интернете, что об этом говорится в Православии, но что-то ничего не нашел, попадались в основном протестантские источники.

И не удивительно что не нашли.

В православии этому возраждению не придаётся такое значение как в протестантизме по очень простой причине а именно той что в протестантизме под возраждением подразумевается прелестное состояние основаное на возбуждёной психике, а в православии это жизнь по вере в трезвости ума.

Потому например если брать конкретно вас то возраждёным Вы не являетесь не с точки зрения протестантизма, не с точки зрения православия, т к психическое состояние у вас вроде-бы в норме, а трезвости в вере явно не достаточно.

[Яна 2013]

И не удивительно что не нашли.

В православии этому возраждению не придаётся такое значение как в протестантизме по очень простой причине а именно той что в протестантизме под возраждением подразумевается прелестное состояние основаное на возбуждёной психике, а в православии это жизнь по вере в трезвости ума.

Потому например если брать конкретно вас то возраждёным Вы не являетесь не с точки зрения протестантизма, не с точки зрения православия, т к психическое состояние у вас вроде-бы в норме, а трезвости в вере явно не достаточно.

По Писанию, рожденный свыше - люди с дарами Духа. Люди, подобные Христу.

Ну никак к этому вы не причастны.

Только степенью гордыни друг от друга отличаетесь.

- - - Добавлено - - -

Нет бы скромно, смиренно, за собой признать эту неспособность соответствовать Христу, ан нет, вперед друг друга лезут... )))
Как злая и эгоистичная баба из сказки "Луковка", про ад и спасение...

[Андрей Ветер]

Только степенью гордыни друг от друга отличаетесь.

Это слишком упрощенный подход. Православие обширно и разнообразно. Мария Скобцова выделяет пять типов православного благочестия. И хотя эта классификация очень условная и местами даже несколько карикатурная (за что ее некоторые не любят), но тем не менее иллюстрирует различия, существующие в православной среде.

[Андрей Ветер]

По моему мнению в Православии не распространены рассуждения о рождении свыше по той же причине, что и в повседневной, "гражданской" жизни. В жизни никто не говорит о том, как он родился, больше говорят о проблемах (как их преодолевать) и целях (как их достигать). Рождение свыше - это начало длинного и сложного пути, который христианин проходит под водительством Святого Духа, пока не достигнет "в меру полного возраста Христова" (Еф. 4:13)

[Денис Нагомиров]

В данном конкретном случае под водой имелась в виду вода, о чём засвидетельствовал сам Христос, крестившись в воде от Иоанна Крестителя. А то, что слово вода употребляется в Писании и в аллегорических смыслах, - это вторично, хоть и не менее важно для понимания Христова учения.

Я против подмены простых буквальных смыслов аллегорическими. Есть простые, хотя может и не совсем понятные действия (таинства), которые Христос заповедал делать, верующим в Него. Шаг первый - веровать в Христа. Шаг второй - выполнить эти буквальные действия. И уже шаг третий - размышлять об аллегориях, о том образами чего являются эти буквальные действия. Перепрыгивать же сразу на третий шаг - не веровать Христу, считать себя умнее, чем Христос и Апостолы.

Денис, тогда смотрите, что получается. Получается, что возрождение в Вашей версии, не предваряет веру как дар Божий. Ведь обретение веры, не связано с крещением, но вера, это дар Божий, дар благодати. Человек возрождается к вере, следовательно возрождение предваряет веру. Крещение, как Таинство, понимается и реформатами, и пресвитерианами, и лютеранами, и сакраментальными баптистами. Но есть свои ньюансы понимания Таинств в протестантизме.

Вот что нам сообщает комментарий Новой Женевской Библии:

3:5 родится от воды и Духа. Многие толкователи понимают слово "вода" как относящееся к воде крещения, но подобная ссылка, сделанная до установления христианского крещения, была бы для Никодима бессмысленной. Другие находят здесь ссылку на крещение Иоанново, но Иисус ни в одном другом месте не говорит о крещении Иоанновом как об условии, необходимом для спасения. Более правильными представляются взгляды тех экзегетов, которые видят здесь аллюзию на те места ВЗ, в которых вода и Дух связываются вместе, дабы выразить ожидающееся в конце времен излияние Духа Божьего (напр., Ис. 32,15; 44,3; Иез. 36,25-27). Наличие такого изобилия ветхозаветных образов объясняет упрек, сделанный Иисусом Никодиму (ст. 10), как "учитель Израилев", тот обязан был понять сказанное ему Христом.

Комментарий Уильяма МакДональда:

Что имел в виду Иисус? Многие настаивают на буквальном значении слова "вода" и считают, что Господь Иисус говорил о необходимости крещения как условия для спасения. Однако такое учение противоречит остальной части Библии. В Слове Божьем мы читаем, что спасение можно получить только по вере в Господа Иисуса Христа. Некоторые предполагают, что вода в этом стихе относится к Слову Божьему. В Ефесянам 5,25-26 вода тесно связана со Словом Божьим. Согласно 1 Петра 1,23 и Иакова 1,18 рождение свыше происходит через Слово Божье. Но вода может также относиться и к Духу Святому. У Иоанна (7,38-39) Господь Иисус говорил о реках воды живой, и вполне ясно, что там под словом "вода" Он подразумевает Духа Святого. Если вода символ Духа в главе 7, почему она не может иметь то же значение в главе 3? Но если принять такую интерпретацию, то, скорее всего, возникнет следующая трудность. Иисус говорит: "Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божье". Если вода здесь означает Духа, то окажется, что Дух упомянут в этом стихе дважды. Но слово, переведенное здесь как "и", было бы более правильно перевести как "тот же". В таком случае стих читался бы так: "Если кто не родится от воды, того же Духа, не может войти в Царство Божье". Мы полагаем, что это и есть правильный смысл стиха. Физического рождения не достаточно. (Еще одно веское объяснение, которое можно дать контексту противопоставления духовного и физического рождения: вода относится к физическому рождению, а Дух относится к Святому Духу. Раввины использовали слово "вода" для обозначения мужского семени; вода может также обозначать пузырь с околоплодными водами, лопающийся при рождении младенца.) Для того чтобы войти в Царство Божье, должно также произойти духовное рождение. Это духовное рождение осуществляет Святой Дух Божий, когда человек верит в Господа Иисуса Христа. Данная интерпретация подкрепляется тем фактом, что выражение "рожденное от Духа" встречается дважды в последующих стихах (ст. 6, 8).

[Денис Нагомиров]

Рождение свыше - это начало длинного и сложного пути, который христианин проходит под водительством Святого Духа, пока не достигнет "в меру полного возраста Христова" (Еф. 4:13)

Вы путаете рождение свыше с освящением. Возрастание в благодати, это процесс освящения. Рождение, на то оно и рождение, а не созревание. Но духовно рождается человек не в крещении, а когда по настоящему приходит к вере. Кстати реформат Вязовский в одном из стримов, говорит, что у Кальвина очень глубоко говорится об обожении, могу дать ссылку на видеозапись стрима.