Зачем монашество ?

[Enrico]

Да уж... Считать страх давлением на совесть - это нечто.

Увы, это так. Веками страх оказывал решающую роль в решении человека поступить не по своей совести.

Но, наверное, в парадигме монашеских воззрений.

Не только.

А стокгольмский синдром у них - "любовь". А пытки и казнь инакомыслящего - "забота о его душе". И т.п.

Все можно притянуть за уши при известном желании. Вот только это будет именно притягивание а уши или самообман.

[Ружана]

Вообще-то христианин должен менять не мир в лучшую сторону, а свою душу, свой внутренний мир.

Это неразделимые процессы.
Как уверовавший благовестию человек будет жить, проявляя делами эту веру, - так улучшенная душа (психика) непременно в меру интеллектуальных и физических сил будет менять мир в лучшую сторону - всякими-разными способами.

- - - Добавлено - - -

Увы, это так. Веками страх оказывал решающую роль в решении человека поступить не по своей совести.

Вот именно: не на совесть страх давил.

А вообще Вы напомнили:
"С религией или без неё хорошие люди будут делать добро, а плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло для этого необходима религия".

- - - Добавлено - - -

Сначала нужно будет пройти все искушения от дьявола и выйти победителем.

Кстати говоря, с современной точки зрения слабоватые там были искушения.
Теперь-то человек знает евангельскую историю и много худо-бедно размышлял посредством книг, фильмов.
Например, зачем же энергию тратить, превращая камень в хлеб, если та "пустыня" не за тридевять земель, а в доступе к торговым точкам?
Про должность всемирного царя - а оно надо? Весь день поминутно расписан, папарацци кругом.
Уж про прыгнуть с высоты и речи нет: иди на тарзанку да прыгай, а то с парашютом, а то на планере полетай...

[Виталич]

Иисус не постился те 40 дней

смело.

оч. смело так переть против Евангелия.

- Он голодал.

и поэтому это не пост?

40-дневное голодание физиологично, применяется для оздоровления в клиниках.

практиковали?


как часто?

насколько здоровее стали?

[Ружана]

Если люди хотят ради этого изменения себя уединиться или найдя единомышленников жить одними целями, то что же в этом плохого? Для других людей вреда нет

Если б у закрытых жёстко иерархических сект не было свойства взращивать в своей среде человеконенавистнических, мироотрицающих учений, - то не было б вреда для других людей.
А то ведь, к примеру:
"женщинам, как христопродавицам и обращающим божественное дарование в цену погибели, надлежит воспретить и пение в церквах, и пребывание в городе" (преп. Исидор Пелусиот). И т.п.

Кстати, а как Вы относитесь к сектам, кто к православной деноминации не относится?
Объединяются люди, найдя единомышленников, другим не вредят...

[Zhemchugina]

В чём суть и смысл бегства из мира, в монастырь ?
Я хоть и православный, но этого понять никак не могу . Мне кажется, что христианин должен не бежать от мира в монастырь а наоборот жить в миру и его преображать и менять в лучшую сторону .ИМХО.
Так в чём смысл и польза, монашеской жизни ?

Может монашество в Православии - это и бегство от мира. Смысл такого явления не в этом, на мой взгляд, а в приобщении к святости Бога.
Уважаемый Андрон, может Вам будет интересно узнать то, что некоторая основа того явления, которое ныне известно у православных, как монашество, уже существовала у древних израильтян за 1000 лет до рождения Иисуса и при Иисусе и Апостолах. Это явление называлось назорейством. Назореи считались самыми святыми евреями, то есть самыми посвященными в тайны познания Бога. Их очень уважали в Израиле 3000 лет назад. Однако при Иисусе фарисеи (не говоря уже о саддукеях могущественных) уже весьма пренебрежительно относились к назорейству. они мечтали полностью изжить это явление из общества израильского. Что им и удалось сделать, но в рассеянии.
Назореи давали обет не пить вино, отращивали волосы и отделялись от общества в коммунах назорейских. Им нельзя было видеть членов своих семей. Они вели очень целомудренный образ жизни. Жили они аскетично. Отличием было лишь одно: они давали такой обет лишь на год или 2-3 года. В редчайших случаях на много лет или даже на всю жизнь.

[Ружана]

Отличием было лишь одно: они давали такой обет лишь на год или 2-3 года. В редчайших случаях на много лет или даже на всю жизнь.

Ага.
Одно мааааленькое отличие.

[Инна Бор]

Если вы так своеобразно понимаете подражание Христу, то когда вознамеритесь поститься, езжайте в израильскую пустыню и поститесь там 40 дней. В противном случае, это уже не будет подражанием Христу.

Это вы довольно своеобразно понимаете христианство, если считаете, что не надо подражать Христу. Слово "подражать"- это значит стараться уподобиться. Мы же не можем, как Христос накормить 5-ю хлебами и 2-умя рыбками 5 тыс. чел., не считая женщин и детей, мы так же не можем поститься 40 дней полностью без еды, мы лишь можем себя ограничить в еде, не вкушая некоторые продукты. Это и значит- подражать, а не полностью исполнять, ибо это невозможно.

[Enrico]

А вообще Вы напомнили:
"С религией или без неё хорошие люди будут делать добро, а плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло для этого необходима религия".

Слова антиклерикала. В этой цитате слово "религия" можно заменить на слово "идеология" (надеюсь, спорить не будем, что национал-социализм это идеология, а не религия?). Но помимо этого идеология может стимулировать плохого человека делать добро.

[Zhemchugina]

Ага.
Одно мааааленькое отличие.

По сути да - одно отличие очень серьёзное. Хотя не совсем так - было и ещё одно очень существенное отличие: древние назореи поклонялись лишь Богу Израиля, то есть нашему Отцу. А нынешние монахи Православия и Католичества поклоняются Иисусу, считая его Богом-Сыном. И ещё они молятся Богоматери или Деве Марии. Ничего этого, как и почитания икон, не было у древних назореев. А При жизни Иисуса Назорея и в течение многих десятилетий после его смерти и воскресения назореи продолжали поклоняться и молиться одному Всемогущему Отцу Небесному, но весьма почитали и сына Божьего - почитали Иисуса Мессию (Христа).

[Юханна]

Кто не понимает монашества, тот не понимает и христианства. Кто ненавидит монашество тот ненавидит и христианство, тот ненавидит Господа Христа, хотя бы он и веровал в Него. Такая вера не спасительная: она не есть вера Отцов, она не православная. Эта вера еретическая, сектантская, антихристианская.

И в последних временах весь мир и безбожный, и так называемый "духовный" охвачен этой верой, исполненной духом ненависти к монашеству. Непримиримая, смертельная ненависть к монашеству, объединила, сроднила эти два мира диаметрально-противоположные: миролюбие, антихристианство, именующее себя христианством, соединилось с безбожием, с богоборчеством.

Миролюбцы это скрытые, внутренние враги христианства; своим гордостным, плотолюбным житием они отрицают бытие Божие. Потому они в едином духе с безбожием объединились в ненависти к самой душе христианства к монашеству, и этим обнаружили свою окончательную и непримиримую ненависть ко Христу, выявили свою принадлежность к духу антихриста. А дух антихриста есть дух злобный: он плотский, земной, вещественный, конечный, а посему и погибельный, попирающий св. заповеди Господа Христа и ненавидящий живых носителей сих животворящих заповедей Живого Бога. В духе этом сокрыто таинство конца или, выражаясь языком Евангелия, таинство жатвы, предуказанной в притче Спасителем.

Ненависть к монашеству является из всех выявившихся признаков самым грозным признаком окончательно сформировавшегося богоотступления, "тайны беззакония". Это признак конца христианства, конца земли.

Выявившаяся ненависть к монашеству в наших временах (не всеми еще примеченная) служит таинственным знаком окончательно завершившегося богоотступления и неопровержимо свидетельствует, что наступила для христианства и для монашества, как носителя Тайны Христовой наступила ночь Гефсимании: Иуда руководит темной и злой массой, ученик Христов является зачинщиком богоубийства. Сей Евангельский образ служит страшным знамением, грозным пророчеством о наших днях. И сего не следует забывать.

Сей грозный образ знамения проявился в выразительном и ярком "объединении" безбожия с богоотступлением; в нем же сокрыта тайна конца, или, выражаясь языком Евангелия тайна жатвы, предуказанной в притче Спасителем, где Господь сказал:

"Во время жатвы Я скажу жнецам: Соберите прежде плевелы И свяжите их в снопы, чтобы сжечь" (Мф. 13, 30).

Это всеобщее объединение и мирских, и "духовных" в ненависти к монашеству как к сущности христианства их общая жажда уничтожения и тех невинных остатков монашества, какие уцелели от разрушенных монастырей и есть таинственное "связывание плевелов в связки" перед концом, перед огнем. Невидимая рука Ангелов готовит их к огню. Объединилось то, что чуждо христианства. Объединилась "плоть и кровь", чуждая духовного бытия, чуждая Царства Божия и это должно быть сожжено Божиим Судом. А если присмотреться к их плотолюбному и безстрашному житию, то они и ныне уже сожжены в своей совести. Прежде вечного огня они уже горели в адовом огне неугасимых страстей алчности, плотолюбия и взаимной ненависти.

[Ружана]

Это вы довольно своеобразно понимаете христианство, если считаете, что не надо подражать Христу. Слово "подражать"- это значит стараться уподобиться. Мы же не можем, как Христос накормить 5-ю хлебами и 2-умя рыбками 5 тыс. чел., не считая женщин и детей, мы так же не можем поститься 40 дней полностью без еды, мы лишь можем себя ограничить в еде, не вкушая некоторые продукты. Это и значит- подражать, а не полностью исполнять, ибо это невозможно.

А ещё можно не о людях заботиться - а подражать Иисусу в одежде, арамейские фразы выучить... Ништяк христианство!

- - - Добавлено - - -

Кто не понимает монашества, тот не понимает и христианства. Кто ненавидит монашество тот ненавидит и христианство, тот ненавидит Господа Христа, хотя бы он и веровал в Него. Такая вера не спасительная: она не есть вера Отцов, она не православная.

Ну да, ну да.
Христианская вера - она вера Христу, а не дядечкам лохматых веков, понаписавших много странных текстов, которые Благой Вестью ни в жисть не назовёшь, а Жуткой Дичью - самое оно.

Досвидос - вот такому пониманию характера отношений Христа и людей, как у ниже цитируемого монаха:

"Кающийся есть изобретатель наказаний для себя самого.
Стекитесь, все прогневавшие Господа и приступите; приидите и услышьте, что я поведаю вам; соберитесь, и увидите, что Господь показал мне. Почтим, и поместим в этом слове, прежде всего, повесть об уничиженных, но достойных уважения делателях. Все, впадшие в какое-либо нечаянное согрешение, услышим, сохраним и сотворим то, что узнаем. Приклоните ухо ваше все, хотящие истинным обращением примирить Бога с собою.
т. е. такие дела и слова, которые сильны убедить Бога; такие упражнения и подвиги, которые скоро преклоняют Его человеколюбие".

"Видел я, что одни из сих неповинных осужденников всю ночь, до самого утра, стояли на открытом воздухе, не передвигая ног, и жалким образом колебались, одолеваемые сном по нужде естества; но они не давали себе ни мало покоя, а укоряли сами себя и бесчестиями и поношениями возбуждали себя. Иные непрестанно били себя в грудь, воззывая прежнее состояние души своей и невинность своей жизни. Иные из них омочали землю слезами; а другие, не имея слез, били сами себя. ... Другие же, рыдая в сердце, глас рыдания удерживали в устах; а иногда, когда уже не могли терпеть, внезапно вопияли. ... Другие сидели в задумчивости, поникши к земле и непрестанно колебля главами, подобно львам, рыкали, и стенали из глубины сердца и утробы. ... У иных видны были языки воспаленные и выпущенные из уст, как у псов. ... Другие, вкусив немного хлеба, далеко отвергали его от себя рукою, говоря, что они недостойны человеческой пищи, потому что делали свойственное скотам. ... У иных видимы были колена, оцепеневшие от множества поклонов; глаза, померкшие и глубоко впадшие; вежди, лишенные ресниц; ланиты, уязвленные и опаленные горячестью многих слез; лица, увядшие и бледные, ничем не отличавшиеся от мертвых; перси, болящие от ударов и кровавой мокроты, извергаемой от ударений в грудь. Где там было приготовление постели? Где одежды чистые и крепкие? У всех они были разорванные, смердящие и покрытые насекомыми".

[Инна Бор]

А ещё можно не о людях заботиться - а подражать Иисусу в одежде, арамейские фразы выучить... Ништяк христианство!

Это треш...
Каковы выражения...Где сидим?

[учащийся]

А ещё можно не о людях заботиться - а подражать Иисусу в одежде, арамейские фразы выучить... Ништяк христианство!

Именно монашество заботилось о самых обездоленных в разных приютах и госпиталях, которые сами и создавали.

[Ружана]

Слова антиклерикала.

У Вас - слова демагога: как будто антиклерикализм человека не может быть обоснован наблюдениями.
Вот и процитированная мной фраза - наблюдаемый факт, кто бы этот факт ни озвучил.

[свящ. Евгений Л]

Многие в теме о монахах единомысленны с авторами фразы: Лучшего из иноплеменников убей.